——去年我看《电影传奇》的时候就想说说董存瑞炸碉堡这件事,因为看了一些说法,觉得董存瑞炸碉堡是一个很值得研究的事情,他到底怎么炸的?当事情的情况什么样子?我特别希望《走进伪科学》或者《探索·发现》做一个记录片。但是没想到转过年这件事就变成了一场官司。
今天看《法制日报》登了一篇文章《董存瑞生前所在部队参与其名誉权案诉讼》,看完之后,我又到网上找了一些相关报道,大概明白了事件的来龙去脉。
其实很简单,2006年第8期《大众电影》发表的一篇题为《〈董存瑞〉:“真实”创造的经典》,电影《董存瑞》的导演郭维说:“没有人亲眼看见董存瑞托起炸药包的情景。”
后来郭维在《电影传奇——董存瑞》中说:“我了解的是什么呢?郅振标是真正跟着董存瑞冲上去了。但董存瑞冲到碉堡前头后,找不着他了。以后怎么知道、确定他是托着炸药包炸的呢?最后有人建议挖这个桥底下。结果最后挖到一定深度的时候,挖出一个袜底来,就是董存瑞媳妇给董存瑞缝的。班里的同志都知道,这是董存瑞的袜底。这么确定这是董存瑞……”
因为这两段文字,有人不干了,就出来要告《大众电影》《电影传奇》,然后《解放军报》发表了一系列文章,反驳郭维的话,最后还把这两家媒体和郭维告上了法庭。提出的要求是:要求郭维说明真相,承认错误,赔礼道歉,恢复董存瑞的名誉。
如果单从郭维的这两段话来分析,可以得出这样的一个结论:那个该死的碉堡的确是董存瑞炸掉的,他与碉堡同归于尽。当时并没有人看到董存瑞炸碉堡,但是郭维没有说是另外一个人(比如说是黄继光)炸的碉堡,至于董存瑞是怎么炸掉的碉堡,是左手托着炸药包还是右手托着炸药包,还是用头顶着,他并没有说,但是他的确用身体做支架,炸掉了碉堡。我并不觉得这么说有损董存瑞的英雄形象。那么,一些老同志站出来告状,到底为什么?人家郭维也没否认董存瑞,只是说没人看到他托起炸药包。如果你看到了就站出来说说,我看到了,你说得不对,不就完了吗。就算郭维记错了,也不存在损害董存瑞名誉的问题。如果郭维说“董存瑞根本没炸碉堡,是一个叫刘胡兰的人炸的。”那你可以告他。
每一个新中国之后出生的人,知道董存瑞这个名字都会跟那个托着炸药包高喊“为了新中国,前进!”的银幕形像联系在一起的,就是因为电影《董存瑞》的影响太大了,而这部电影之所以影响的大,一方面是董存瑞这个英雄的壮举,另一方面也是电影里的形象塑造得很成功,他是一个英雄,但是他有缺点,这样的英雄才有血有肉,不是高大全的形象,看着更接近真实。但是在当初塑造完美英雄的年代,董存瑞这样的形象更容易让人接受。
而郭维在拍这个电影的时候,也是想把董存瑞塑造成一个毛病多多,但是浑身是胆,在战斗中逐渐百炼成钢的英雄,最后英勇牺牲。他写了几万字的《导演阐述》,里面详细介绍了他塑造董存瑞这个形象的动机和方式,抛开中国人当年自相残杀的背景,单从艺术角度来看,这也是一部非常好的电影。但也恰恰是郭维塑造的银幕上的董存瑞太成功,才导致人们不愿意接受另一个说法的董存瑞。
郭维在当年拍摄《董存瑞》的时候,走访了很多人,包括董存瑞当年的战友、家属,对这个人的背景有很多了解,比如董存瑞胆子大,有很多缺点。而且,这个拍过《智取华山》《花好月圆》的导演,也是个军人,在拍摄《花好月圆》的时候他被打成右派,白天他挨批斗,晚上去拍电影,要知道,这部《花好月圆》是一部喜剧片,郭维就是在人生的悲剧下拍出了喜剧片。
我觉得,说郭维侮辱董存瑞,那倒真有点无稽之谈。
《董存瑞》的编剧叫赵寰,在他写电影剧本之前,还写了歌剧《董存瑞》,在歌剧剧本里面,董存瑞牺牲前对郅顺义说的一句话是:“好好照顾玉兰子。”玉兰子是谁?是他们从火里救出来的一个小姑娘。他在接受《电影传奇》采访时讲:“当时有个有意思的情况,就是他最后嘱咐他(郅顺义),嘱咐了一句什么话?现在这个电影说为了新中国,前进!是吧?好想好多文章,好多人,甚至一讲就是为了新中国前进,其实这个歌剧的时候是没有的。我写歌剧的时候,还没有这句话,大概是中间有过两次写法,一次写法就是叫这个郅顺义好好照顾玉兰子,临炸之前是这么一句话,后来又加点说,他是党员嘛,这是我最后的党费,就拉了导火索……”他又说,“……就是1948年,我倒解放区的时候,我印象最深的一个事情,就是五一口号:打倒蒋介石,解放全中国……我们就想,这个时候的部队教育,不光是阶级教育,已经要进入了建立新中国的这么一个政治氛围,所以呢,后来这个临牺牲前的口号就写成了‘为了新中国,前进’,这是小说里有的。”
郅顺义在接受《电影传奇》采访的时候说:“在这个情况下把炸药包举起来了,顶住炸药,我一看炸药着了,冒出烟来我就急了,我爬起来就喊,我说你放下,你放下,他一看我去了,他说卧倒,你快趴下……最后他高呼一声,为了新中国冲啊。”当然,这段话《电影传奇》里面没有播出来,不然就穿帮了,代之是旁白:“不不不……老人的记忆一定出现了误差。无数次从爆炸声中惊醒,无数次在梦里试图找回战友,无数次回到那一刻。这一切混在一起,已经使那最后一个场面,犹如梦幻……”由于没有把至顺义说的话完整播出来,让人造成了误解。
大概是这位老英雄也被电影的艺术感染力感染了,真假虚实也分不清了。想想吧,1949年以后,真正站出来解说董存瑞炸碉堡的人,只有郅顺义一个人,说了好几十年,极有可能的是,虚构的、想像的东西说上一万遍自己也信以为真。那么其他被电影影响的人呢?就更可想而知了。
我想,这么多年来,郅顺义每次给小朋友或解放军战士讲述董存瑞英勇炸碉堡的故事,肯定都是把董存瑞将成一个完美的英雄形象,我们这么多年树立起来的英雄都是没有缺点的,时间长了,他就会认为董存瑞真就是个没有缺点的人,到了晚年,哪个是事实,哪个是艺术加工,他已经分不清了。
其实,后来导演郭维请了军事专家去隆化当年炸碉堡的地方考察,得出这样结论:第一:当时董存瑞和郅顺义之间的距离有四五十米,两挺重机枪在扫射,董存瑞喊了些什么,郅顺义未必能听见;第二:如果大家都能从正面看见董存瑞手托炸药包炸碉堡,估计早被机枪打死了。但是军事专家考察之后,用科学依据证明,董存瑞的确用身体炸掉了碉堡,他仍然是个英雄。
再看看当年的见证者是怎么说的:
宋兆田(董存瑞的教导员):“战役总攻前,右前方百余米处有个敌人的桥形碉堡,几条火舌拦住了我军前进道路。很快,六连有两个战士跃出壕沟,一个抱着炸药包,一个在后边掩护。行进时爆破手的腿有些拐,可能受伤了。直到他冲到桥下,我才松了口气。紧急关头,只见爆破手朝上面望了望,迅速移动到桥底中间,面向战友们,左手托着炸药包,右手拉开导火索……瞬间,一声巨响,桥形碉堡被炸毁了,胜利的道路打开了,六连和后续部队很快冲进了隆化中学。不到10分钟,我随营部冲锋到桥边,遇见了我安排到六连工作的师宣传干事程抟九,他告诉我爆破手是董存瑞,掩护的是郅顺义。”
我分析一下(可能没科学依据):如果这个桥形碉堡正面对着进攻的部队,几挺机枪扫射,董存瑞很难接近碉堡,因为目标太容易发现,尤其是,对方不可能在前面设置一些可以隐藏的障碍物,从部队进攻的方向上看,他们肯定是要过桥,过桥的话,就不可能正面对着桥,宋兆田也说了:“右前方百余米处有个敌人的桥形碉堡,几条火舌拦住了我军前进道路。”右前方,拦住。这说明部队是进攻的方向真的有无法看到董存瑞在桥底下的动作的可能。如果角度大一点,倒还有可能。这里有在隆化中学附近生活的人么?给大家仔细解释一下地形情况。
程抟九(时任第四野战军11纵队32师政治部宣传干事兼宣传队副队长,后任该师副政委,78岁。)他回忆说:“第二天(5月25日)中午,六连投入攻击隆化中学守敌的战斗,我随同连长、指导员带领一个排为中央突击队。连队由北向南打到北大墙下,被东北角的大炮楼的火力圧住。先后派去两个爆破手,都相继牺牲。白连长感觉情况有点不大对头,他探出身子观察后对我们喊:‘西面桥上有个大碉堡,是它封住我们,得先炸掉它!’我从卧伏处伸出头向西看,果然见到距离约八九十米的干河沟上,有一个桥形碉堡,是它阻拦了我们的前进。他们两人冲上去后,我和指导员看到郅顺义在距我们四五十米远的干河床上向桥堡方向投弹。一片炸起的烟尘消散后,又看到桥下北端有一个人,知道这是董存瑞,看样子像是腿部受了伤。此刻,董存瑞正在往北端桥墩上放炸药包,放不住,又向南移了几步,用手托着炸药包抵住大桥底部,拉了导火索。我们知道,这将发生什么情况,连长大喊了一声:‘董存瑞……’桥下巨大的爆炸声和炸起的烟尘石块,使我们几个现场目击者,都意识到这一声剧烈爆炸的结果———董存瑞与敌人占据的桥堡同归于尽了。”
上述这段话也值得推敲,如果说董存瑞在桥下南北移动,恰恰说明桥的走向与进攻方向是一致的,如果部队是正面看到董存瑞,那就是从东向西进攻。如果距离在八九十米远,这个距离除非角度很大,不然很难看清董存瑞在桥下移动。当然,这是我胡乱分析,也许当时看到的人不止现在的二三十人,可能有百十来人。
他还说:“我和指导员卧身前移向西看,距我们八、九十米远的桥下烟尘稍散,见到南端有一个人正在桥墩上放置炸药包,定睛一看正是董存瑞。我们看见他在桥墩上放炸药包放不住,腿突然一抖像是负了伤,他毅然向南移了几步,突然用手举起炸药包,顶在桥堡的底部,拉燃了导火索,向我们高声大喊:‘连长!冲啊!’”
这段文字的描述,我认为只有在双方的机枪都停止射击的情况下,董存瑞喊“连长!冲啊!”他们才能在八九十米远的地方听到。而且,董存瑞的最后这句话跟与他更近的郅顺义叙述得不符,如果非要认定谁说得准确,我倒宁愿相信郅顺义的版本,因为他距离更近,听得可能更清楚。但是郅顺义的版本是后来小说里虚构的。
但是,接下来程抟九就开始演绎了:“战斗胜利结束,我脑海中又浮现出刚才董存瑞舍身炸碉堡的情景。联想到苏联卫国战争中出了个马特洛索夫,董存瑞这不也是中国的马特洛索夫吗?”马特洛索夫是一个用身体堵枪眼式的英雄,黄继光跟他差不多,董存瑞怎么说也跟马特洛索夫联系不上。而且,马特洛索夫这个名字是在1950年以后才传到中国,尤其是黄继光在抗美援朝中牺牲后,人们把这两个英雄联系在一起才慢慢被中国人知道。程抟九当时就想到了马特洛索夫,有点“电影传奇”吧,那时候还没有互联网啊。但是话说回来,他当时作为宣传干事,知道马特洛索夫这个名字也不奇怪。
这次向媒体发难的老军人叫刘国彬,他在一篇《请尊重烈士用生命和鲜血写下的历史》中说:“戏说‘红色经典’已经成为时下媒体的一种痼疾,从伤害杨子荣再到董存瑞,真不敢想象下一个被玷污的英雄是谁。当前,全国正开展‘荣辱观’教育,我们希望传媒界能够坚守住自己的道德底线,不要颠覆英雄,不要动摇中华民族神圣的爱国主义精神的根基。歪曲英雄,否定历史,是在伤害人民群众的感情。”我不太同意刘国彬先生的这番话,首先,不管是郭维还是《大众电影》《电影传奇》,都不存在戏说,相反,我倒觉得是细说,让大家更具体了解历史不好吗?其次,没人否认董存瑞炸碉堡,所以也不存在玷污英雄、否定历史问题。没有把人假说的话搞清楚就乱扣帽子,似乎不太恰当,让人觉得有文革遗风。
还有一个问题是:如果当时很多人看到董存瑞炸碉堡,这么多年他们都会成为董存瑞事迹的宣讲者。为什么等郅顺义不在了全冒出来?以前干吗去了?
其实,两边的人都挺热爱董存瑞,只不过是在看没看到董存瑞炸碉堡以及到底用什么姿势炸的碉堡问题上存在争议,就这么一点事,上纲上线的。我有点不太明白,为什么像《法制日报》这样的媒体也都没有判断呢?很多常识问题都给混淆了,《法制日报》在报道中写道:“董存瑞生前所在部队的肖泽泉、宋兆田、程抟九等退休老英雄们认为,中国当前需要制定一部中华英杰保护法。这里的中华英杰有五个内涵:历史英杰、民族英雄、革命领袖、革命英烈和英雄模范。这样,一旦再发生对中华英杰进行侮辱、诽谤、歪曲、否定、诋毁的事件,就可以用法律的武器维护英烈们的合法权益,追究‘恶搞’者的法律责任。”老同志没有法律常识可以理解,《法制日报》没有法律常识就有点说不过去了。


三表王联想的东西真是五花八门
不是黑猩猩还真很难理解
董存瑞 十八岁
参加了革命游击队
炸碉堡 牺牲了
革命的任务完成了
英雄形象,被三表这么一说有点失色了!原来董存瑞炸碉堡这个事是联想出来的!
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回复:猩猩你好,动物园里教你汉字吗?
双面胶在当时只有荷兰飞利浦生产,说明书上又没有明确注明爆破物两侧不可同时启用双面胶,因此造成后来这样尴尬的场面。
“千万不要相信荷兰人!”
到现在还没睡,不知道今天下午去不去得了涵芬楼了?
前些天听朋友讲她女儿的一件小事。她告诉孩子说红领巾是烈士的鲜血染成的,孩子立即把红领巾扔掉,再也不肯带了,说好恐怖。
在这个政治正确的时代,党已然由“革命”转为“执政”了。是应该有更平和和宽容的心态看待和探究曾经的历史。
从头到尾我也没看出来到底为什么“要求郭维说明真相,承认错误,赔礼道歉,恢复董存瑞的名誉。”
那个链接我也看了,这才得出个结论:如果有人要是单纯说“董存瑞是推测的!”那估计不止那群老帮菜,很多都会不满意。但是仔细看看郭伟说的话,一点儿毛病也挑不出来。问题出在哪儿呢——媒体炒作。
显然,拿这个“董存瑞是推测的”做标题能引起无数争议并吸引无数眼球,也就给媒体带来更多利益。假设换个更客观的标题,什么事儿也不会有。如果媒体所引郭伟的话属实,此事的结果肯定是原告败诉:人家一句“颠覆英雄的事迹”的话也没说过。你凭什么说他侮辱诽谤?
明明应该是“某神经病人的离奇症状”,它起名为“刘德华的疯狂粉丝”;
明明应该是“董存瑞炸碉堡的方式存在质疑”,它起名为“董存瑞是猜测的”
——全是媒体惹的祸。
老革命刘国彬就是很多吃包撑不死的典范。另外有质疑《出师表》的老学究,抛出蒙清亡中国论的历史学家,建议取消DRAGON为中华图腾的校长等。这类人物现在越来越多,这种现象大致分两类:
1.神话红色典范,变态扭曲“人”性。
2.以钻学问牛角尖当作学术创新。
这类人均自诩为唯一“觉醒者”,幻想所有民族复兴大业都靠自己实现,却不知社会进步力量大有人在,所以显得格外[我是二百五]。
“黑猩猩”这种说法过分了一点吧。
法制日报,呵呵,我最讨厌的中国报纸,没有之一
在我看来法制日报是保皇派遗老遗少们最后的阵地
炸了就炸了,有啥好说的
这些老军人在当初我党猛夸董存瑞英勇事迹的时候,心里对董存瑞的看法可能是不屑或者不信那么英勇。而现在呢,董存瑞代表的并不是董存瑞他一个人,而是整个这一代老兵的集体回忆,在眼看着自己在社会中的影响力和话语权越来越弱的情况下,他们不愿意让年轻人否定他们那一代,所以才会有这么激烈的反应。这其实是每一代人都有的共性,就像喜欢崔健的鄙视周杰伦,痛心疾首地呼吁,周杰伦懂个屁音乐啊。但是等到我们这一代老了,又会痛心疾首的对下一代说,周杰伦那才叫音乐呢,你们小屁孩知道什么呀,虽然不一定喜欢周杰伦。
对他们这些老军人只能报以无限的同情,眼看着日薄西山却还要垂死挣扎。其实聪明点儿还是想开了吧,这个时代已经不是你们说了算的了。时间最是残忍,哪怕当初你有多么英勇,我只要说一句,咱们20年后等着瞧,你立马歇菜。
呵呵,也当一次黑猩猩。说实话,党的教育,让我们很多人对这种东西失去了自己的分辨力。似乎我还听说,雷锋其实并不是因为做好事出名的,而是因为他在为国家开运送核废料的汽车,死后才被塑造成了那个光做好事的人物。这种东西,谁知道?
偶尔看看历史,才知道林立果是老毛时代最早觉醒的人。。。呵呵,有什么用呢?只要不入党,就不怕[我是二百五]党的那些童话故事。
我很少在网上留言,倒是上次在这里留言过,告诉您其实电脑是英国和德国首先发明的。因为您说电脑是美国人发明的,请问您有什么科学依据?并不是世界上所有好东西都是美国人发明的,那时候还没美国人什么事呢。
这次我一留言,我就成了黑猩猩,请问您有什么科学依据?这网站又没挂着香蕉,黑猩猩来干吗?知道您觉得自己特清高特清高,我也觉得我自己特清高特清高,黄药师更清高吧?人家不开网站,开了网站也不用让人留言,让人留言也不会再说人家是黑猩猩,反正我以后不来了,您就是讨论黄继光能不能堵住机枪我也不关心。
大家不要质疑历史英雄。
三表的弱智周期到了吧,写这么无聊的文字。
怎么没看见“脏话”……
怎么说都是“内战英雄”,没什么可“大书特书”的“光辉形象”。
连“围攻西什库教堂”的“拳匪”都不如。
老同志没有法律常识可以理解,《法制日报》没有法律常识就有点说不过去了。
可以理解,自古如此:
重赏之下,必有勇夫;
重压之下,必有懦夫。
说实话三表兄写的太长了一 点儿…一不小心就不爱看了.
多好的互动交流平台,怎么就不容?
吃了疑妮神所?不睡叫叫,今天还要去露脸,昏,,,,,,,,,,
人都死了,还研究个屁吖.就算研究出他是用左手炸了碉堡,那又怎样呢??纯属炒作,这年代都流行这个
如果真的要一个一个仔细研究的话,不知道得有多少的英雄要从神台上走下来。
不要把英雄当内裤外穿的超人,尽可能的还原真实,那种高大全,一看见就起鸡皮
鱼儿许
我承认自己的名字就是叫心心
而且人也有点黑
有点醉了
有些案必然是要翻的!
你才是黑猩猩呢,你全家都是黑猩猩,太不厚道了。
看你的blog觉得挺爽的,你骂智商低的也没问题,你这么一改就过分了吧,别人都是黑猩猩,就你牛b,差不多得了,大哥
我们应该学会的是尊重真实,接受真实。尽管真实有时候是并不美丽的,当然,这只是就事论事的说道理。这件事的真相已经模糊了。以后所有的东西也都只是猜测。但我们应该反思的是,我们的脑海里事不是只能接受纯粹的,100%美好的现象?好多时候那只是我们心里暗示的假象,是对待世界观的不负责任。历史和当今上演的不全是童话,可能全不是童话。
总有个人炸了碉堡,不管是谁,不管用的是什么姿势。对比当时事实的惨烈,我觉得无论用什么过头的褒奖都不为过。而且,把这种事从地下挖出来再讲,太无聊了,没有任何意义,无论积极的还是消极的。
再过若干年,三表再老一点的时候,也许也会发现,自己现在的言论,有些过了。
当然,其实也无所谓,人生么,有什么可以认真的呢?董存瑞早已化烟化尘,我们在这喋喋不休,不是有些可笑么?
前辈的思想放现在是赶不上了,看那些前辈说的话,找骂
有人不满意了,你说我们是黑猩猩。。。
究竟什么是历史?不是确实发生的就是历史。况且,谁又能否认不是董存瑞炸的碉堡?不是他炸的,那是碉堡因为劣质产品自己炸的?
其实通篇文章只是在说一件事情:炸碉堡这个事情不一定是董存瑞干的。那么,究竟是谁干的?外星人么?
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回复:黑猩猩你好。
太好看了!一边看文章,一边在自己脑子里一幕幕演电影。你还不把这个拍出来,肯定比电影传奇好看。
金钱是魔鬼啊。
现在的中国人忘本太快了!!!!!!!!!!
董存瑞是国立的自杀炸弹英雄,阿拉伯人一直崇拜和效仿到今天.
其实在研究革命战斗英雄事迹的时候有几个人比董存瑞更有意思.
一个是朝鲜战场神狙王,中国瓦西里,当时年仅22岁的张桃芳,在上甘岭战役中用一支骑兵步枪32天狙杀敌人214人,而自己毫发未伤并且活到至今,可谓传奇.
第二个是215坦克的故事:志愿军一辆编号为215的T34/85坦克单枪匹马在夜色中潜伏靠近敌人前沿阵地,在夜色和伪装下击毁美军M48巴顿坦克5辆,炮兵阵地三个,碉堡无数.全体坦克成员和坦克全身而退.如果该战绩属实那将是坦克作战史上的奇迹.
第三个也是后来争议最大的:王海到底击落了几架美军战机?中国飞行速成班毕业的王海同学,用20个小时的驾驶经验,击落美军9架王牌飞行员的战机.并凭此功劳成为空军司令.他当年的座驾至今供奉在军事博物馆.关于王海的战绩江湖中流传版本太多,有说是5架,有的说2架,有的说是苏军打下来的记在他头上,可惜当年中美朝谁都不在实际伤亡数字上说实话.制造了一个又一个传奇.
相比之下这些活下来的战斗英雄比黄继光那些牺牲了人更有研究乐趣.消灭敌人保存自己是战争中的最高境界.
好象是说:是英雄,但怎么当英雄的不重要,不管用手举的,用头顶的,姿势是什么,遗言是什么。
讨论这个真没意思。
改为星星,大家容易接受一点。
哎呀,我都几乎不记得什么有这么个人了。前阵子有人提起刘胡兰,我愣了好一会儿,才记起来好像是个女的。。。
董存瑞作为一代英雄人物的代表,已经风干成了经典的标本。
我变成黑猩猩现身说法,建议大家多看看相关的报道和一些BLOG的评论。
董路的blog”坚决声援董存瑞之妹状告央视《电影传奇》”
http://blog.sina.com.cn/u/46e815bb010008sa
狂躁症。
我也觉得郭维没说错什么,实事求是嘛,把英雄事迹细节化。
可是想想,反对派的愤怒也并非不可理解,前段时间我听说虞姬这个女人有可能是杜撰出来的,也觉得不可接受,虽然缺了他项羽也还是英豪。但是先入为主的力量是强大的,尤其对于在红色年代成长起来的人来说,英雄就是传说,很有可能直接助长了他们世界观的构成。,他们不喜欢对这样铁板钉钉的传说进行微妙的推敲,他们只需铭记。
可我是80后啊,所以我对解密董英雄炸碉堡内幕还是挺有兴趣的。期待后续。
争来吵去地干啥?
一场中国人干中国人的仗。
知道了真相又如何?
不知道是媒体的理解力黑猩猩化了还是故意上纲上线炒作把大众全当黑猩猩哄,也不知道是媒体的黑猩猩化舆论引导引导出了大众趋于黑猩猩的理解力还是大众只有黑猩猩的理解力媒体只好拿跟黑猩猩相符合的报道来附和。。。
呵呵,表哥不提黑猩猩还好,一提黑猩猩所有的黑猩猩都按捺不住了。。。连我也忍不住跑出来了。。。
有本书
[二战秘密档案]I[我是二百五]N 7-5043-4585-7俄国人写滴,中国广播电视出版社.
建议猩猩们看看!!—–历史就是橡皮泥
英雄为什么要死呢,善良地揣测,董存瑞或许还活着,他可能担任了国家体操队和跳水队的技术顾问,负责姿势问题。他常对孩子们说的一句话是:不要怕,你们这活不危险。
不许联想 » 炸碉堡之谜…
——去年我看《电影传奇》的时候就想说说董存瑞炸碉堡这件事,因为看了一些说法,觉得董存瑞炸碉堡是一个很值得研究的事情,他到底怎么炸的?当事情的情况什么样子?我特别希望《走…
还记得以前大仙的那句”蓦然回首,那人却在原地没挪步”哈哈,,,,,,昨晚换台看到壶难台的快乐大笨蝇,一群更二的二在那嗡嗡,换到央视2台,岳阳又是公开设赌,难道真是人以群分,物以类聚?虽然我没有地域歧视,但对那地方除了会说普通话的美女有些兴趣以外,其他真的没什么好感,怎么都觉得那就是一块小农意识的发酵田,,,,,,借宝地发泄两句,祝好!
一,记忆力是不可靠的。
二,知道了姿势又怎样?
表带多了,偶尔会正南正北。
我觉得叫黑猩猩还不如叫[我是二百五]呢.鄙视[我是二百五]是乐子,不许联想看了有段时间了也没觉得[我是二百五]特别的多,当然这东西是不能缺的要不没乐儿事了,但不能都归为猩猩吧。虽然拿一桌人轮流开涮也是我的长项-_,-
看的好累,想想董存瑞也不容易,人都死了几十年了,说这些有什么意思?
电影就是电影,当真做什么?
wangjia Says:
4月 22nd, 2007 at 8:20 am
“黑猩猩”这种说法过分了一点吧。
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那[我是二百五]就不过分了。
算了,都叫没思想。挺好的。
hahaha.黑猩猩们的留言很娱乐呢,即使是黑猩猩,也是有幽默感的黑猩猩。
“我了解的是什么呢?郅振标是真正跟着董存瑞冲上去了。”
说明同时冲到桥下的有两个人,董存瑞和郅振标,炸碉堡肯定是其中之一,但不一定是董存瑞。最后怎么确定是董存瑞的呢?
“以后怎么知道、确定他是托着炸药包炸的呢?最后有人建议挖这个桥底下。结果最后挖到一定深度的时候,挖出一个袜底来,就是董存瑞媳妇给董存瑞缝的。班里的同志都知道,这是董存瑞的袜底。这么确定这是董存瑞……”
董存瑞的妹妹之所以要告,就是有人要否定她哥哥的功劳,把成果按到其他人头上
炸了碉堡又怎么地,炸死的不也是中国人吗,被炸死的未必跟董有什么本质上的区别,各为其主罢了。
有些事我也很想知道,当初董存瑞接受命令去炸碉堡,如果他完不成任务退回来了,会不会有惩罚,比如说枪毙一类。
佩服~
炸碉堡~~~让人想起扒了死潭
连长说:“去吧,炸药包上有不干胶!”
***喊到:“连长,CNM,两面都有胶!”
初中的时候一位刚刚大学毕业的历史老师就为我们讲过关于董存瑞炸碉堡的“野史”。神秘兮兮地告诉父母,妈妈说:在外面不好瞎说的。
今天,我们想要还历史以真面目。假使那果然是真面目,论证者苦苦探究是要向谁证明?听闻着津津乐道怀抱的不过是猎奇心理。纷争转眼成云烟,逝者土下长安眠。
每一种解读历史的角度都有其时代背景。我就比较偏爱王洛勇版的《林海雪原》。我以为最重要的是,我们排除外界种种因素干扰,在坚持自我的同时同样能够容忍不一样的声音。
孔子有几只眼睛并不重要。在人们争相为他塑像的时候,又有几人是他的真正知音?
你们都瞎吵吵什么呢?真正的战争是多么残酷,让你血肉模糊,让你缺胳膊少腿,让你脑袋开花,让你少个眼睛没个鼻子,让……你试试,你都试试!在和平年代搞出来的英雄劳模那是纯数溜逼,战争年代就是溜逼(咱们都知道中国人爱溜逼),也别叫真,也让其家属好过一些,人总是死了吧!你们还想怎么着啊!
力挺西西吹雪,真相早已经不可复考,为活人计,劝各位都保重身体,真有非当烈士的机会,记住要dv啊!
看您的博客能了解最新社会动态,谢谢!也明白了现在的人是越来越扯淡了,就是不知道难道扯蛋也是自慰的一种能让人舒服?
现代的人是否太安逸了,总有那么一些闲情逸致的人来非难战争中离去的人。
黑猩猩,你好!!
哈哈
好,嘿嘿.
难得的正经文字!
莫非是叫别人黑猩猩之后智力恢复正常?
可喜可贺!!
三表精神可嘉
逆向思考不见得总是好的。
这么多头黑猩猩,偶好喜欢好喜欢好喜欢。
作为二战战胜国,不好好搞经济建设,搞[我是二百五]内战!
你什么姿势爱炸不炸,国军共军我都打他丫小屁屁:
叫你们不听话,叫你们使用暴力!
内战英雄,有什么好说的。这阵子要是kuomintang得了势,桥上那帮被炸的不就成了英雄了么?不以为耻,反以为荣。看看美国人和西班牙人是怎么回顾内战的。
董路那篇博客下边,一哥们儿特热血地跳出来:“你们没去过朝鲜战场,凭什么质疑英雄……”汗死……这就是新时代爱国者的知识文化水平,说他们是黑猩猩一点都不过。
很客观。历史记录中有多少虚假的成分,不难想象。
当事者多年后未必记得清楚。很多人把自己的想象当成了真实的历史。以讹传讹。
即便自己写的回忆录,能保证都记得那么准确吗?即使有日记,当时记得就没有主观意愿吗?
现在的人,都是贪生怕死的,能用自己身体炸碉堡,这本身就是特定时代出现的英雄事迹,既然不是人人都能做的出来,就值得人们崇拜和尊敬,没有必要质疑一些并不重要的事情,比如他炸碉堡前喊了什么。
导演在这些无关紧要的事情上提出了质疑,即使舍身炸碉堡的事情是真的,大众的注意力也会对整个故事起疑,确实是损害了董存瑞的形象。
说实话,如果董存瑞炸碉堡之前喊得是:‘哎呀我的裤子掉了”,难道他就不是英雄了吗?当然是,但大众未必就这么想,这跟他们对英雄的想象不符,会说董存瑞也不过如此,没有人会想,如果身处董存瑞的情况,是否也有勇气跟碉堡同归于尽。
既然董存瑞炸碉堡前喊了什么已经无从考证了,为什么就那么吝啬给他加上一个光环呢?现在质疑英雄,质疑龙的图腾,并不能说明你有思想,反而思想匮乏。
央视最近也很娱乐,那是相当搞笑啊。
不行了,太长了,阅读能力退化看不下来了
建议取消内战“英雄”的资格及待遇。
在三个表的动物园里发现了粉多有才的黑猩猩~
很好~很有才~(山东话)
表哥要转型鸟,风格好象变鸟
真是王小疯
狂得要搁不下你!!!
你个王八羔子才是黑色的猩猩!!!
殉道者成就了信仰,尽管信仰的可能是邪教,世界三大宗教开始也就如[我是二百五]功般荒谬可笑,现在看到却的满眼都是文化、艺术和崇高。什么事情都去寻找真相,并有能力找到真相的人,可能很聪明,但不智慧,聪明和智慧是完全不同的两个概念。你找到那个真相做什么用呢?关于勇气和理想主义,在当下不是神话的多,而是神话的少了。你是靠的什么度过燃烧的青春,火炭般的中年和灰烬样的老年?真相吗?平客.弗洛伊德放屁时屎星子会喷到内裤里,这个,很可能是真相!有意思吗?不要去批评、嘲笑那些你不了解老人,你没那到那岁数,你不真正懂得那些东西对他们意味着什么,尽管可能你知道那些,知道和懂得也是完全不同的概念。
那个年代需要那样的加工!
别用现在的言论开放讨论那时的人民需要!
王三表说了归齐是个文艺界的人,和娱乐界的人差不到哪里去,都是骨子里有点贱的,想成名、想大家捧着都想疯了,但是打死了嘴上都不认的,不但不认,还有一堆看上去很美的理论啦、逻辑啦支持着,谁来攻击还都不容易攻破,人家专业干这个的,就指这本事挣生活费的,他能让你侮辱了人家的吃饭家伙不?
要是他想得和他说的真是一样,就写点自己想写的东西,谁也不尿,那么,他为什么不。。。
1-直接把评论关了,管他黑猩猩们骂翻了天,关他屁事!
或者
2-把评论里除了就事论事进行客观评论的其他评论一概删掉,管他捧臭脚还是骂大街!为什么只羞答答地屏蔽肉麻的词,然后删除骂人的贴,不就是为了让评论看上去那么有理性和低调地华丽么?倒是非常贴合所谓文化人那点子“范儿”。
或者
3-干脆到别处再起炉灶,别说自己是谁呀,反正就是想写嘛,写给陌生人看好了。
以上三条,王三表才不干呢,他就喜欢这样出名出到大街上,被所有人夸,哇塞,王三表比那个“极地阳光”还牛呢!
哼哼,至于说来留言的都是黑猩猩么,就好比谁谁翘着兰花指,乜着眼,贱兮兮地说一句“你真坏”一样。就好比大家养了个宠物,每日摸摸玩玩,玩急了人家也有脾气,冲你汪汪两声,谁当真呢?
他们文艺圈的就是这个范儿,看多了就知道,都是一样的货!
原来王小峰也是个装客,也是一玩弄人民心理的高手,这招欲擒故纵的计谋高明啊,既表明了自己不与世俗同流合污的清高,又赚足了看你博客的眼球,人就是这样,有好奇之心.尤其中国人,你越不让他干什么他越要干什么.可是我在去年5月份的文章里发现这样一篇(我没别的意思,就是说你要不想看别人留言就别开这功能,别仗着自己有话语权就装.以后我就天天来看,天来刷这个,我复制到我的电脑里,你每一篇文章我都留下这些)
那篇文章如下:
有没有长沙人来这里呢?
星期四, 5月 11th, 2006
我11-14日期间在长沙。给我留言吧。
此次去长沙的还有老六、王小山、平客,
俺去过两次长沙,都没进过城里,
这次无论如何要进城。
有愿意当导游的人吗?
Posted in 闲扯 | 28条评论了已经 »
出生这些年没见过多少世面,但我见过用错误方式活着的人,大部分都固执地要求别人以同样的方式生活。
害怕别人追究他们的对错,大概源于内心的不自信。
名字长了人家才能看见你 Says:
4月 22nd, 2007 at 8:35 pm
up!!
别人在你博留言,你就把所有人都说成是黑猩猩?你丫以为你谁啊。草你大爷。有些傻冒被说成黑猩猩还跟那儿美呢,真病得不清。
# 微风轻拂 Says:
4月 22nd, 2007 at 8:27 pm
那个年代需要那样的加工!
别用现在的言论开放讨论那时的人民需要!
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回复:加工是对英雄最大的亵渎,黑猩猩才需要加工。
# J Says:
4月 22nd, 2007 at 10:44 pm
# 微风轻拂 Says:
4月 22nd, 2007 at 8:27 pm
那个年代需要那样的加工!
别用现在的言论开放讨论那时的人民需要!
===============
回复:加工是对英雄最大的亵渎,黑猩猩才需要加工。
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内战“英雄”也算英雄的话那就需要美化加工。
怪不得有人请你去做绘画大赛评委。
改天也有人请你去开猪脚论英雄座谈会。
人类失去联想,世界将会怎样。。。
让英雄形象留在我们心中吧!!
我很想知道表哥今天下午的真人聊天情况,盼望表哥尽快有新作!谢谢!
我潜水了这么久,从来没有在评论里说过什么,但是,我支持表哥骂[我是二百五]的态度。尊重别人就是尊重自己,请各位尊重三表的文章和看法,要不,你就别看好了.
这么严肃的话题
说点我的看法,主要是依据战争场面和电影的差别
我也没打过仗,但我知道电影都是假的。您老看过伊拉克战争的新闻报导吧,那是真实的,就几个人趴在哪儿大半天,偶然突突几串枪响。那是真玩意儿。电影里几十人端好多重武器往前冲,枪声象炒豆子都是假的,凑热闹来着。
我觉得当事人的讲述不管对与不对,没什么大漏洞。人家是真打过仗的,编谎不会很离谱。
斗胆给您老解惑1、几百米的纵深,上一个排的确差不多,上两百人是拍电影。真的打仗就是稀稀拉拉的,太密集了是当靶子玩。
2、当时的战场距离,3百米远大概可以算跳出圈外,露个头看看问题不大的,没有狙击武器。
3、国军不是傻子,你不冲锋机关枪不会浪费子弹。董冲到桥下了他也打不着,那时,战场可能是暂时安静的。真实战场的枪声也是稀稀拉拉的,看不到目标谁会乱打枪。跟打游戏一样,过版没怪的时候枪手在活动手腕。
4、东南西北是方位,未必是正东正南。按程的说法,国军在开阔地的两头设立两个火力点,交叉封锁,是完全合理的。共军在攻击炮楼的时候受到桥堡伏击,那么桥堡应该是侧对开阔地的,和共军的前进方向应该有夹角是最合理的。所以,应该在远处某个高点,可能可以看到桥下面的情况。
我的观点是,如果一个谎言能够传诵数十年,再扁也会圆。
“在坚持自我的同时同样能够容忍不一样的声音”
此话实在。
我看《不许联想》是因为文章能引起我思考,让我能够对待事情有自己的一套想法。
而对文章里的论点无论我是赞同还是反对,都不重要。
最怕的是沦为别人思想里的奴隶。
对我个人而言,董存瑞的事迹对我没有任何影响。所以真相如何我也不关心。
只是此事让我对现在的媒体和让媒体变成这样的大众有些失望。
太长了……
不过很有趣
清明节了,董存瑞在天堂打来电话问:国民党被打败了吗?
回答:被阿便打败了,和我们成朋友了.
两面都有胶的说法确实有点扯..
不要相信河南人也是..
主要因为我们受够了那种过于光辉的英雄形象..
这世界似乎最为缺乏的是宽容...
言论自由嘛,他们想说什么就说什么,用法制日报说也没什么,总归要找有关系的最权威的媒体的吧
烂就烂在编辑上,这年头,想搞人还用文革那套直接随便扣帽子的方法,以为一个老导演好欺负吗?
中国法律不去保护活人,尽搞壮烈牺牲法,给那个美国堵韩国人枪眼的教授赶紧发个奖吧
不知道怀疑这个事实有什么意思? 怀疑一切? 寻找真实? 不管怎么样, 有人炸了碉堡, 这个什么导演, 还有我们这些人才活着在这儿互相置疑. 这样的文化人, 一点没有对先驱和现在生活的appreciate之情. 不知道整天给下一代都灌输了什么. 有话说是心里是神看别人也是神, 心里是狗屎看别人也是狗屎. 有多少真正值得做的对大众有意义的事情等着您做的多了去了.
这个时代需要英雄,董存瑞.黄继光等给不止一代的人树立了英雄的形象,他们的光辉闪耀了那么多年,也教育了一代又一代的人 ,作为被树立起来的英雄形象,我觉得现在的人没有必要去讨论他们是否真的是自己用身体去炸碉堡堵机枪,关键在于他们为了建立这个国家贡献了自己的生命,这就足以让我们后来人去仰慕他们.感谢他们。
原来有些人文章都不看就开骂了!
中国的法律,那能叫法律吗?
其实,只要第一次不说假话,后面就不用为这一次假话讲更多假话了……
王三表,让你狂,你别看原先大伙都捧着你唠,现在一提董存瑞,傻了吧,扑上来咬你,看你害怕不害怕,赶紧向英雄的粉丝们道歉,否则吃了你丫的。
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回复:我倒是建议你以后少说为宜。
比较同意很多事说着说着自己都分不清是不是事实了
三表,经过你这一番分析,董存瑞在我心目中的形象更高大了!(昨天没去看你真遗憾,不然一定用我的傻瓜相机拍s你)
一向喜欢不许联想的,也一向不在博客上发表什么评论。但是这次想说两句。这件事情不单纯是研究过去的某一件事情的客观性或者现在的法律问题那么简单。有些东西我觉得是不应该去置疑的。这不是追求真相的问题。这种真相的探究没有意义。还有一方面,有人提到了,老兵的心情呢?不光是当时的老兵,所有当过兵的人,所有现在的解放军官兵,他们看到郭维导演一系列人说的话,是什么心情?解放军报和军队首长以及当时的老兵对此事的起诉是通过他们能利用的公平法律的手段维护一种东西,是为所有军人维护一种东西。也许人们可以也试着理解。博主从法律角度讨论的观点我觉得的确客观。但是我想更多的军人和我一样都很高兴军队现在还能有人站出来为此事说话。就算他们的法律立场未必专业,但是站出来本身对太多人都是一个安慰。不知道这里各位能否理解。
你写了这么多,真替你辛苦,其实一两句话也就说明白了,即没有对董存瑞造成名誉上的损害,但为什么你要写这么多?我想,可能不好好写一写,道理讲不透,很多人会不明白。就象我上面这位,白看你的文章,牛头不对马嘴。真替你不值,白辛苦了。
我们的社会,科技进步很快,原子弹六十年代也会造出来,但思想却很难进步。而可悲的是,很多不明白事理的人,认为自己非常明白。
49年以前的教育我不知道,但中国49年后的教育,教到哪里去了都不知道。
看过一篇苏联的类似于战争解秘的文章,也说战争中的英雄就是制造出来的,以此鼓舞普通的士兵.
苏联有个很著名的英雄(名字记不清了),曾经到处都有他的雕塑.据说当年为了决定是树他还是树别人曾引起过激烈的内部争论,因为死的人太多,壮烈的也不少,但不能都当典型吧,最后就掷筛子一样决定了树这一个,他可能就此名垂千古,而其他人就只能默默无闻了.
可见英雄是偶然的不是必然的.
哈哈,许多回复真是绝啊。
4楼的~~无语。。。
不过现在活着的人,还是要向死去的烈士表示尊重。不管他们是怎么死的。
我靠,炸没炸,怎么炸的,鬼知道啊,
还在着讨论,你也是的,还分析开了,你怎么知道你的那资料是真的呢?你什么都不知道,说不定拿着人家编的东西在那胡想,真是浪费了你的文笔啊
看看你的帖子,看看有些黑猩猩的留言,我相信争一下,打一下官司还是不要的。可能郭维没有怀疑的意思,但那些媒体,标题都很有暗示的意思。你也是媒体的,你心里清楚。
输入法出错,应该是“打官司还是必要的”。
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# 面朝大海 Says:
4月 24th, 2007 at 4:27 am
看看你的帖子,看看有些黑猩猩的留言,我相信争一下,打一下官司还是不要的。可能郭维没有怀疑的意思,但那些媒体,标题都很有暗示的意思。你也是媒体的,你心里清楚。
[...] 董存瑞炸碉堡之谜 [...]
你闲得蛋疼
我想知道美国人是怎样戏说华盛顿,法国人怎样戏说戴高乐,苏联人怎么戏说列宁的。一个时代人的精神支柱,想怎么戏说就怎么戏说就是中国人想要的真正的自由吗?那个时代的人,不信教、不信神,就信那么几个英雄人物,我要也要去诋毁他们心中的英雄吗?何况是没有根据的戏说?
三表王闲得蛋疼,能写这么一篇,我看着看着觉得有点喘不过气来,可居然也看完了,某些部位还追加看了一遍。后面的评论人潮之壮观又让我大喘气了。感想如下:
大家都闲、都疼;不要轻易和三表王争论问题,此人难缠。
感情如下:喜欢三表王,俺们是本家。
高大全不是真英雄,真英雄必非高大全。
董存瑞是一个真英雄,以高大全的形象对其进行宣传,只在某个文明不甚至发达的年代是合适的,随着时代的进步,高大全的形象会让越来越多能够冷静思考的人反感,这将毁了真正的英雄董存瑞。
走下神坛也是英雄啊,
就算姿势不正也是炸了,也是英雄啊..
艺术加工的东西见多了,时代产物而已.大家见加工的还少吗?
不过你既然加工了,怎么就不能容忍质疑了呢?连承认历史的勇气都没了?
gcd打gmd,死的里外里都是中国人
算啥英雄?
你咋知道碉堡里面的人不是抗日英雄?不是怀着让全国人民过上好日子的梦想防守的捏?
从49后中国人饥荒批斗死亡人数来看,再和gmd对比下。。
英雄= =谁的英雄?
东南西北,把我绕晕了。
不过有一点可以确认,董存瑞不是本拉登的战士。这是肯定的。
佩服三表这么认真地研究人体炸弹的历史。。。。
咱们国家不尊重人性。不让人有人性。榜样都是死人。现在社会进步了,最近提倡学习的是个快要死的。为什么没有活着的英雄。谁知道,三表你说说。
誓死如归的一代人.
你说是他们真的信念坚定呢,还是被洗了脑,像人肉炸弹一样勇往直前?
无论如何,过去的历史永远不可能回复它本来的面目.
后人评说,也只是猜测.
其实我们想要的,还是符合自己理想的英雄.
后人书写的历史,有多少意淫.唯一改变不了的是他生命就此终结.
家里还有一个没孩子的媳妇,那个女人才是我们应该关注的角色.
你们还在愤慨个甚?
狮屎摆在眼前:
在红朝地面上有那么几个人(或者一群人)不管从哪个出口释放弥天臭?,你们都得一边把鼻子往那上面凑,一边大声赞颂“好香”
就这样罢
请对号入座
我想知道美国人是怎样戏说华盛顿,法国人怎样戏说戴高乐,苏联人怎么戏说列宁的。一个时代人的精神支柱,想怎么戏说就怎么戏说就是中国人想要的真正的自由吗?那个时代的人,不信教、不信神,就信那么几个英雄人物,我要也要去诋毁他们心中的英雄吗?何况是没有根据的戏说?
______________________________________
[我是二百五],毛能与华盛顿比?
毛只是一个封建土皇帝而已,且是个愚蠢自私自大的土皇帝!!!!!!!!!!!!!
三表,呵呵,估计到月底了。
拉拉杂杂写了这么多好像也没有说出一二三来,想要特立独行恐怕也不是这么个做法。
俺就是隆化的,要是你去现场调查下我可以介绍朋友给你哈。
有星星喜欢到你着看看,不代表你真的就是动物园的管理员,实际上,也许你就是个等着捡游客给星星们吃剩下的烂香蕉的扫地的阿姨也极有可能。
对吧,婊?
PS:更正个字啊,上倒数第四行“到你着”应为“到你这”,呵呵,三表田地不敢造词!哈哈~
靠,还要管理员验证,切!不发也罢!
建议美国人也调查调查,,华盛顿为什么不当总统,,是不是有什么难言之隐,,被别人抓住小辫子???
既然怀疑董存瑞,,为什么不能怀疑华盛顿??????????????????????????????
对于我们心中的英雄的历史评价.在CCTV中最好不要过早的借他人之口评价.我们现在的年代是需要英雄的年代.
历史可能会出现一些不清楚的地方!那是基于社会,民族,国家,现实利益情况出发的!你可以怀疑,质疑!但中华民族赖以生存的精神支柱是不能侮辱的!
[...] 日本NHK拍摄的《激流中国》你看了吗? 当一切都成为过去 ,谁来记录中国? 有人说片中反映出的不是贫富差距的问题,而是机会的不均等 ,难道中国的发展必定要经历西方的原始资本主义 阶段?我们可爱的中国 还要承受多少的阵痛?另一方面,很多人开始思考官媒的角色究竟该如何负责任 。于此同时,言论的限制日趋严重,新一期的《凤凰周刊》在厦门不准卖 ,青藏铁路多起事故被瞒报 。 我们国家和社会的唯一希望不仅仅是互联网 ,更重要的是我们自己,每一分钟所做的事情,我们必须相信,我们自己就是这个时代所召唤的英雄 。 关于董存瑞的名誉,历史档案已经被宣传目的和艺术加工所湮灭,而如今的恶搞和制定法律又变成了跷跷板。也许国人该看看《兵临城下》,才会有点客观精神、思辨精神和自由思考,要不然多累。 希望我们不再重复这样的道路:“当一个人以勇气和正义去抗击国家机器的时候,他的言行方式却还是根植于这个他所抗击的机器。” [...]
退一万步来讲,董存瑞他不是炸碉堡死的也没做出什么丰功伟绩来.但只要他是为了中国的解放为人民牺牲的他就是个英雄!哪怕他只是在行军途中不幸被流弹打死的!
当年牺牲多少人?
谁不是英雄?
珍惜和平年代的生活吧,都是吃饱了吧,无聊。
楼主的脑袋被驴踢过。鉴定完毕。
有些人在那说风凉话,
我想上世纪中叶以前死的那些人,要是能看到这些的话,他一定不会让你爷爷跟老爹活过1949年,
败类!
不过谢谢你们,因为有你们存在,才让我们觉得记住英雄的必要性。不然,我们恐怕连中国是怎么来的都不知道了,还以为是东边那个动物园帮助我们改革的呢。
我奶奶老家是隆化的`小时候奶奶就告诉我`董存瑞炸碉堡是事实 `因为我奶奶亲眼看见的`今天我们单位组织去看了`董存瑞烈士纪念馆.回来我再一次让奶奶给我讲关于董存瑞炸碉堡的故事.那时奶奶15岁.奶奶说老百姓全都躲在地洞里,外边枪声炮火声,她看见了山上一个拿这炸药包上去`用手托了起来..不管当时的情况怎样.不管这个人到底是谁`~他就是个英雄`!!!
董存瑞是我的老乡,我到外地都要和人说我是存瑞家乡的人,没有人能改变他在家乡在中国的形象。家乡上年纪的人还认识董存瑞参军前这个人,他参加部队就再也没有回来,因为他为我们中国的解放事业牺牲了,献出了宝贵的生命。现在我们中国有一些人很无聊,你现在过的幸福生活来之不易,为什么要去诋毁一个在解放战争中牺牲的烈士。
内战怎么了?那是历史,是一个时代,英雄就是英雄,不要用今天的眼光抹杀英雄的意义,岳飞是抗金英雄,现在讲究民族大团结了,你是不是就要说他不是英雄了!!!在我们这个没有信仰的年代,更应该景仰英雄
董存瑞未必是英雄:
1、他炸死的是中国人;
2、他未必是自愿去舍身炸碉堡的,炸不了也很可能保全不了自己生命的;
3、他那个年代完全被洗脑了,又年轻,估计也不会有大么坚定的信仰,不得已而为之更合理;
4、他是被树起来的,被宣传目的和神化的光辉形象所淹没,很难评论得清楚。
无论如何,还是对他的牺牲敬仰!
抵抗对外侵略的才是英雄~ 炸死本国人也算英雄吗?
美化他的形象是为了稳定人心,进一步禁锢人们的思想.
我们这个年代的人应当理智的回顾历史.
好多地方其实值得我们去质疑,究竟是不是真的…
好多老兵站出来指正说亲眼看见他炸碉堡,炮声阵阵,烟雾缭绕,怎么能看得那么清楚?除非有摄像机.
我们应该感谢郭维导演,他让这为人物的形象深入人心..
如果没有他,现在又有多少人能够记得炸碉堡的人呢…?
我们应该感谢郭维导演,他让这为人物的形象深入人心..
如果没有他,现在又有多少人能够记得炸碉堡的人呢…?
董存瑞死之前说:
河南的![我是二百五]你姥姥!
你信吗?
我也信也不信!80%信 20%怀疑 呵呵 几乎是信的
不知道小董哥死之前他的战友有没有河南的?
[我是二百五]党现在太虚伪了
没有竞争没有压力
任何情况下没有敌人或对手是没多大进步的
公产党现在光表现出他好的一面麻痹国人!
比如说文化大革命虽然是历史但是当时死了多少人 烧杀抢掠
强奸杀人 抢劫 趁火打劫
唐山大地震政府死要面子!活受罪,
当年的中国人的部队你以为只杀国民党和日本人吗?
那时候就跟文革时候差不多吧
找个理由就拉出去埋喽 日弄死! 村里看着不顺眼的富农 小地主
先对博主的耐心表示一下敬佩
不过我觉得博主发表言论前是否应该调查一下实际情况?
“这里有在隆化中学附近生活的人么?给大家仔细解释一下地形情况”博主这样说显然是不了解实际情况,紧接着又总用根据XX的话推测,先不说博主推测的是否正确,单就出发点来说显然很难让人信服什么。
紧接着是关于郭维是否损伤名誉的段落,可以看出博主显然对郭维有喜爱之情,而对老英雄们极其厌恶,那么我要质疑博主是否带着主观偏见来写文章的?
而且就博主所说至顺义被电影感染记忆出现误差,那么我想问一句谁能保证郭维没被什么影响记忆出现误差?毕竟他也老了。
在者关于《法制日报》的批评我觉得完全没有道理,就博主引用的话来看《法制日报》只是直接引用了老红军的话而已并没有发表自己的评论。博主认为其不懂法显然没道理。(虽说老英雄的话确实没有道理)
最后,我认为董存瑞家属及战友是因为郭维的话与他们的记忆不同(比如家属和战友都知道董没有媳妇却出现了媳妇做的袜子),我想大家都知道郭维够不构成侵害名誉得由法院来定大家说了都不算,那为什么还要说?应为我们需要言论自由,既然这样我们就没有任何权利辱骂别人的观点。
最后总结一下,博主根据大量看来或听来的别人的话,发表了一篇有些思想但又带有大量片面和漏洞的文章,性质与据称被电影感染记忆出错的至顺义没什么两样。
本人很少上网,最近才知道这件事因为很感兴趣,于是到网上来查取相关报道,看了博主的文章观点有些不同因此发表回复(或许并没有人会看到),并没有与他人争论之意。
======================2======
回复:那几个老同志起诉的状子后来又撤了,事实说明了一切,您也别在这里分析了。我没有站在谁的立场上,我只是想说明一点,你就是个出生入死的人,也要尊重事实。
确实,既然结果都有了那我就不说什么了。(我以后或许还会来转转,祝一切顺利)
MD,一个小破blog,这么多浏览量,我天天写,累得跟死狗似的,也没人看。日呀!
再说这个董存瑞,其实媒体利用了老百姓的一个英雄之上的心里,搞了一次完美炒作。本消息一处,骂声一片,因为大家已经接受了这个英雄,不允许半点污浊。可惜呀,在我看来,也许他真的没有用身体当支架,不过他的确在那次战斗中牺牲了,也算个英雄。就算没牺牲也是英雄对吧,那个战乱的年代,部队需要士气,真的假的都有,听起来振奋人心,事实是怎样就不一定了。假的说N百次就成了真的,何况是说一辈子的人了。捎带自己也成了英雄。再说那几个飞虎团出来作证的,一个见证人也没有,你即便离他很近,没亲眼看见,那就和我们普通人没什么区别,有什么资格出来作证?当然,对于老英雄,我们无限敬仰,但不等于你是英雄,你面子就大,你说话就比别人好使多少。实际上至顺义是唯见证人,从法律上说,这是不生效的。
当我们吃饭的时候,是否联想一下,农夫播种的姿势是站直身,还是弯着腰呢?
对全部言论看了一遍,说两句大家考虑一下:
1、1949年以前,董存瑞的年代您经历过吗?董存瑞年代的战争您参加过吗?当时的环境和战备武器您用过吗?
2、1960-1975年出生的朋友们,回想一下您小时候(特别是上小学和中学的时候),学校提倡的是什么?(是不是学雷锋、做好事,“五讲四美”对吗?)
3、如果您是1960-1975提出生的,请思考一个问题:您在小学或中学的年代,路上看到一个人突然跌倒或一个人吃力的拉车上坡,您会怎么做?(当时的条件下)如果是现在您会怎么做?80以后出生的人会怎么做?
OH~NO
对全部言论看了一遍,说两句大家考虑一下:
1、1949年以前,董存瑞的年代您经历过吗?董存瑞年代的战争您参加过吗?当时的环境和战备武器您用过吗?
2、1960-1975年出生的朋友们,回想一下您小时候(特别是上小学和中学的时候),学校提倡的是什么?(是不是学雷锋、做好事,“五讲四美”对吗?)
3、如果您是1960-1975提出生的,请思考一个问题:您在小学或中学的年代,路上看到一个人突然跌倒或一个人吃力的拉车上坡,您会怎么做?(当时的条件下)如果是现在您会怎么做?80以后出生的人会怎么做?
MD,一个小破blog,这么多浏览量,我天天写,累得跟死狗似的,也没人看。日呀!
再说这个董存瑞,其实媒体利用了老百姓的一个英雄之上的心里,搞了一次完美炒作。本消息一处,骂声一片,因为大家已经接受了这个英雄,不允许半点污浊。可惜呀,在我看来,也许他真的没有用身体当支架,不过他的确在那次战斗中牺牲了,也算个英雄。就算没牺牲也是英雄对吧,那个战乱的年代,部队需要士气,真的假的都有,听起来振奋人心,事实是怎样就不一定了。假的说N百次就成了真的,何况是说一辈子的人了。捎带自己也成了英雄。再说那几个飞虎团出来作证的,一个见证人也没有,你即便离他很近,没亲眼看见,那就和我们普通人没什么区别,有什么资格出来作证?当然,对于老英雄,我们无限敬仰,但不等于你是英雄,你面子就大,你说话就比别人好使多少。实际上至顺义是唯见证人,从法律上说,这是不生效的。
先对博主的耐心表示一下敬佩
不过我觉得博主发表言论前是否应该调查一下实际情况?
“这里有在隆化中学附近生活的人么?给大家仔细解释一下地形情况”博主这样说显然是不了解实际情况,紧接着又总用根据XX的话推测,先不说博主推测的是否正确,单就出发点来说显然很难让人信服什么。
紧接着是关于郭维是否损伤名誉的段落,可以看出博主显然对郭维有喜爱之情,而对老英雄们极其厌恶,那么我要质疑博主是否带着主观偏见来写文章的?
而且就博主所说至顺义被电影感染记忆出现误差,那么我想问一句谁能保证郭维没被什么影响记忆出现误差?毕竟他也老了。
在者关于《法制日报》的批评我觉得完全没有道理,就博主引用的话来看《法制日报》只是直接引用了老红军的话而已并没有发表自己的评论。博主认为其不懂法显然没道理。(虽说老英雄的话确实没有道理)
最后,我认为董存瑞家属及战友是因为郭维的话与他们的记忆不同(比如家属和战友都知道董没有媳妇却出现了媳妇做的袜子),我想大家都知道郭维够不构成侵害名誉得由法院来定大家说了都不算,那为什么还要说?应为我们需要言论自由,既然这样我们就没有任何权利辱骂别人的观点。
最后总结一下,博主根据大量看来或听来的别人的话,发表了一篇有些思想但又带有大量片面和漏洞的文章,性质与据称被电影感染记忆出错的至顺义没什么两样。
本人很少上网,最近才知道这件事因为很感兴趣,于是到网上来查取相关报道,看了博主的文章观点有些不同因此发表回复(或许并没有人会看到),并没有与他人争论之意。
很少在网上发表评论,因为是存瑞的家乡人,所以我说同志们,既然董存瑞炸碉堡确有此事,是不可置疑的事实,那干吗研究他怎么炸的呀,何况烈士的事迹稍加渲染一下也是无可厚非的。
放在地面上也许能炸掉,一人高的距离会有很大的影响吗