梁文道老师写了一篇《为西·藏问题寻找最大公约数——期待民族的和解》。由于我的博客有敏感词过滤,当有敏感词出现,很多人访问不到。所以只能用链接的方式“转载”。梁老师这篇文章跟很多愤青的思路不同,所以值得看看。
本人,复姓王小,名峰,《三联生活周刊》记者。
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梁文道老师写了一篇《为西·藏问题寻找最大公约数——期待民族的和解》。由于我的博客有敏感词过滤,当有敏感词出现,很多人访问不到。所以只能用链接的方式“转载”。梁老师这篇文章跟很多愤青的思路不同,所以值得看看。
就喜欢思路不同的东西!~黑
南京旅游博客 @ 四月 7th, 2008:
文章挺好,就是繁体字看得累,鱼军舰,宋祖阴,黄红,关木蠢还提倡在小学推广,真是脑子有粑粑.
流氓谷文达 @ 四月 7th, 2008:
那儿都是繁体的哇 不好认
小强 @ 四月 9th, 2008:
猩猩之家QQ群:58501299
riant @ 四月 9th, 2008:
繁体好啊,繁体不和谐.
可以用google翻译(繁体到简体)看。
TTTTibet Tiiiibet
和平万岁。
肯定在上海耍疯了,乐不思京了吧。
他显然没在西藏生活过。
mimmuk @ 四月 7th, 2008:
你在中国生活过,对中国的问题又了解多透彻呢?
百合花 @ 四月 7th, 2008:
对,看不透这纷繁复杂的世界。想着,每天能幸福的生活(吃喝拉撒睡)就行了。很多事想不明白,争取不到,也没办法。
盐 @ 四月 7th, 2008:
你也显然生活在内地~
riant @ 四月 11th, 2008:
想起一句对于记者们的话:当你有什么想不通的时候,想一下自己是在中国,一切就豁然开朗了。:)
所谓中国特色嘛
值得看
这篇文章确实分析的太透彻了。前面的见解和我以前的想法一样,但是后来对动机和未来的分析,我确实从来没有想到过。
自己管自己。
我们的一个自治区的名字居然都成了过滤用的敏感词,我们怎么去批评偏见的西方媒体呢?
木木 @ 四月 7th, 2008:
正解~~
王猩猩开始后悔了 @ 四月 8th, 2008:
是呀,就这么简单明了!
建议三表还是不要关注这方面的事,这不是您的强项。自己思衬,外面听听也就罢了。
西藏的问题哪有表面上这么简单呢。
有所指 @ 四月 7th, 2008:
黑猩猩都知道替三表考虑了问题,进化了丫
南东山 @ 四月 7th, 2008:
不反省当年的N反引猫上树大步跳蚊嗝,就是这个道理,哪有表面上这么简单呢?取消历史课,宣读领导言论最安全
文章写得很好,尤其觉得关于教科书和语言的问题真的需要努力去考量。
其实就是中国跟别的国家争一块地
我不想说 @ 四月 7th, 2008:
没错!一针见血![我是二百五]的旗帜后面隐藏的是“他们的国家利益”,谁会真正关心中国人的[我是二百五]问题?这种关心除了少部分的浪漫主义色彩,大部分的愚民效果,最主要的还是企图瓜分中国的一个有效武器而已。
中国人的[我是二百五]问题是要靠我们自己来解决的,我们不要指望西方。
[我是二百五]游戏是国际间侵略的一个把戏,当然我不是说中国[我是二百五]就是好,而是说强调中国[我是二百五]问题的那些西方国家,就[我是二百五]问题上,貌似是正义的,实则打的是自己的算盘。和我们自己中国人说自己的问题完全不在一个出发点上。
如果[我是二百五]问题是个国际游戏,那么,如果游戏以西方胜利而取胜,最后,大家会看到什么?那时候,到底谁会关心中国人的[我是二百五]问题?忙着瓜分还来不及呢!
西方啥时候报道过中国的好话呢?bbc也有它自己主子的腿要抱啊
欣赏他的客观,不欣赏他最后的4句话
领土问题上要做一个有血性的汉子
中国不再是那个把香港割让给英国人的“中国”了
译言最近翻译了一篇文章:《善意的封建制》。
希望能引发一些理性的思考。
http://pro.yeeyan.com/wiki/FriendlyFeudalism
p.s.
我个人比较喜欢被西方媒体洗洗脑
并且时刻对中文媒体尤其是官方媒体保持高度警惕
基本上这就是我的态度
over
禾平 @ 四月 7th, 2008:
我个人比较喜欢反对自己所知道的,接受自己所不了解的。和我妈顶嘴时她会骂我一句:你这狼犊子!就不理我了。我也总是好强的认为吵嘴时说最后一句话的人是赢家,所以也回一句:那也是你这狼妈妈生的。
高行健 @ 四月 7th, 2008:
i know it’s hard to speak Chinese without being sarcastic or implicit
thanks for you support
无波 @ 四月 7th, 2008:
我也比较喜欢被洗洗脑。
能够多点观察,离真实世界更近些。
我不知道杜老师为什么会给[我是二百五]贴上一个温和的标签。这也是这里的很多西方人对他的看法,在他们眼里,佛教就是与世无争平和包容的代名词。当一个与世无争包容温和的宗教领袖受到谴责和正在流亡的时候,这些自以为是的人就出来打抱不平了。在美国的演艺圈,支持[我是二百五]变成了一种时尚。我不敢妄加判断,我只是想问一句:说同性恋的人该死的[我是二百五]也可以被称作温和么?反正,我从他的眼睛里看不出什么佛。
西方势力会像支持[我是二百五]一样支持[我是二百五]吗?为什么?穆斯林对于他们成了恐怖主义的代名词。请告诉我,宗教为什么永远带来偏见和仇恨?
米 @ 四月 9th, 2008:
Dl表面上是温和的,他在世界各地的无关政治的演讲还是比较感人,他的观点跟其他宗教有所不同。但是,当我看到他在UBC讲学回答政治问题时的用词,台下的我,心情再也无法重回到他关于生命智慧的思路上去。
我同意你的观点。
文道真幼稚, 请看一篇博客: http://fz0512.spaces.live.com/blog/fakehandlerpage.aspx?wa=wsignin1.0
Sophia @ 四月 9th, 2008:
看了你推荐的这个博客,很有意思!如果我在伦敦的话也会加入“老傅”的队伍里跟土洋牦牛们对阵的。
可以啊
一家之言,立场客观,我们所处的环境能够得到的资料有限,文中观点正确与否不敢妄言,打印出来给我老爸看看。
卖材料?而且这点材料少点吧?选择的也有问题啊。先有了论调,倒着梳的吧?——太浪漫太细腻了吧?文人参与意见太多,“盛大绚烂的文明”之下却是“价值观七零八乱、癫狂迷乱自我矛盾、风吹草动便摇头摆尾”。——祸害啊。
想让全世界都奉承中国?只有在梦里……现实世界中尊重是相互的,是要去努力争取的,是要有所妥协才能得到的。北京奥运还有四个月,希望政府和中国民众的态度能有所转变,因为这次不再是在自家地头上,也不是关起门来爽的时候。
我朋友就在那里服役呢,藏人又自卑又自尊的民族心态不是一天就能改变的。
我来当猩猩 @ 四月 7th, 2008:
汉人好像也是 又自尊又自卑,没事就说:中国人民的感情受到了极大伤害,真是敏感脆弱啊。这次奥运火炬传递还不得给伤害死了啊。
中国人有句话叫 敝帚自珍,谁让拿着个破火炬出去乱显摆。
华南虎是假的,
楼上这个猩猩可是真的。
亲美
现在理解三表老师的苦衷了~
西@藏自治区
挨着大国提心吊胆日子不好过,越南当年要亲俄抗华自有其生存必要,地缘政治呀,谁甘愿没尊严被外族压制?
原则上同意,请修改后发表。
希望三表下次能推荐有水平、有深度的文章
刚才还在看有文章在讨论[我是二百五]问题谁是赢家谁是输家的问题;实际上,我看在实践中,中国媒体的集体失语,无力与无能,才是最大的输家。
而对于西藏的老百姓来说,他们肯定是希望[我是二百五][我是二百五]能够回来,但是绝大多数人也不会为了什么虚无缥缈的“[我是二百五]”去行动。而且中央最好能够在[我是二百五][我是二百五]的有生之年解决西藏问题。根据藏传佛教的规定,[我是二百五][我是二百五]和班禅仁波切是互相认证的,即,一位圆寂了,另一位认证他的转世,这样互相认证。如果现在的[我是二百五][我是二百五]去世了,那么在中央控制下的班禅仁波切再认证个新的[我是二百五][我是二百五],藏族肯定不承认。也许更多的抱怨和反抗就会发生。
对于今时今日的西藏,中央的政策是积极的,这也是爱藏人士和藏族所赞成的,然而在保存藏文化发展藏区经济方面,要做的事情太多太多。
做为少数民族,我认为作者说的还是很客观的,政府应该认真审视一下对我少数民族的政策。
少数民族学生是不是有必要学习本民族的历史呢?
文道考虑的是比较周到,我们可以借鉴一些对藏的细节处理.
但是文道的大方向肯定是有问题的,就像有的评论中所述:太过儒雅.书生气太重.不是什么事情都要从人性化考虑的,即便考虑,作为政治家也必定优先考虑13亿汉族人的利益,不可能面面俱到,而且妥协的可能性几乎不存在.
试想如果在某种特殊情况下只有灭绝一个少数民族才可以保全13亿汉人的利益,换做你,你觉得是否应该做,你是否会做?你可能说你不做.所以你只能是个文人,不是政治家.反过来问:你确定政治家会因为灭绝了一个民族就一定是错的吗?这个世界上有很多矛盾和问题就是不可调和不可解决的,知识绝不是万能的.
以文人之心度政治家之腹.有文人们想不到的,没有政治家做不到的.
ivy @ 四月 7th, 2008:
现在政治家并没有要灭绝一个少数民族,政治家们为了政局的稳定,从大局出发已经给了少数民族颇多优待了。反而是少数民族不满意这些给予,觉得还是太少,要求了几次政治家没同意,所以就抄家伙造反了。这是[我是二百五]什么道理呢?!
南东山 @ 四月 7th, 2008:
当年反对纳粹战争的德国人,反对对华战争的日本人,与文道老师一样太过儒雅.书生气太重.不是什么事情都要从人性化考虑的,纳粹又名国家社会党
呵呵 @ 四月 7th, 2008:
我只能说如果纳粹在二战中胜利了,历史被改写了,他们一定成为世界上众多弱小国家希望崛起的榜样,日本也是。可能因为他们失败了并且是离我们很近的历史,所以我们必须谴责,但是如果追述人类历史你定能发现那些曾经因灭绝异族而强盛并被后世称颂的国家。
我并不是推崇这种残忍的进化方式,但是人类的文明也是动物文明的一部分,不要以为现在人类已经到了高度发达的文明时代,所以不会出现残忍的杀戮来体现政治诉求,在特定的条件下,什么情况都会发生,只是从前骑战马、用大刀,现在换枪炮、开飞机撂原子弹而已。
呵呵 @ 四月 7th, 2008:
忘了说,你也只是个文人。
雪阳 @ 四月 7th, 2008:
“试想如果在某种特殊情况下只有灭绝一个少数民族才可以保全13亿汉人的利益”
你这话就像fangpi
呵呵 @ 四月 7th, 2008:
文人的神经都比较软。我宽恕你的臭嘴巴。呵呵!
哈哈,哥们儿你上面的问题有些幼稚了,不得不提醒你:你认为联合国能把人派到中国来????????
哈哈,太逗了,联合国也就能把人派到”达尔富尔”"科索沃”这样的小屁地儿.别说中国了,他连朝鲜、伊朗都派不进去,他能进中国?你太高瞧联合国了。
那篇文章确实要看一看,看了就知道为什么政府要鹰派了——在这种节骨眼儿上还有人说这样的话,真是无奈!
中国获得奥运会的举办权不容易。想一想近几个月来[我是二百五]作为奥运主办国受到的“礼遇”,简直和纳粹德国差不多!这正常吗?作为她的子民,为什么我们不是团结起来努力促成盛会的召开,反而和那些居心叵测的外国政治势力一道来挖政府的墙角呢?
回忆一下,美国攻打伊拉克的时候,美国人民是怎么支持他们的政府的吧?!
。 @ 四月 7th, 2008:
说得好。
唉 @ 四月 8th, 2008:
你是他的子民吗?那你去吧。我不是,我只是公民。
你的言论我看着很好笑。你那句不知道哪里看来的话就成了你的论点。
西方媒体都是客观公正的?
假如主播说了一句和投资方利益不符的话,你看他第二天下课不下课!
你真逗!这就好像参加一个考试,所有的人都带小抄,而且大家都知道彼此都带小抄,你可以不带是吗?
或者,你带了,然后向大家承认,没错我带了小抄,我的成绩是抄出来的?
这个说得好
嗯,不愧和DL同为诺贝尔奖获得者,有文化,有思想!
梁文道的文章好。看了上面黑猩猩的评论的感受之一:即便是到三表哥这里来的,还是有那么多红卫兵式的黑猩猩,看来,极左派还很有市场。
mimmuk @ 四月 9th, 2008:
粪青算不上极左,极左也是有自己的政治主张的,他们只是随着政府风向随风飘摆的墙头草而已。政府希望他们仇日的时候,他们就上街游行,政府希望和日本人缓和关系的时候,他们就突然失忆。如果随手丢出的石头能思考,它也一定认为自己是在按照自己的意志进行运动的。
中国绝大多数网民 = 义和团
[我是二百五] = 清政府慈禧太后
国内有思想的媒体 = 康梁改良派
—————————–
这种事在中国层出不穷,100多年前和现在都差不多
扶清灭洋 就是现在的 扶共灭洋
老把戏了
王子林 @ 四月 7th, 2008:
你这个上升到理论上的高度,就是年鉴学派的观点
难怪当年“慈禧太后”活得那么长
现在的“义和团”还没多少长进
100年了。
难怪江前主席说过中国人民素质低,确实不能一下子民选
很受周围人的鼓动
最近很关心这个问题,所以看了不少国内外对此的反映。
说到最后,觉得说话温和是对的,这样可以缓解民族之间的矛盾激化,但是感觉国内有一些知识分子,也包括有一些在国外的自由激进人士有一个毛病,就是凡事都想从西方那儿找治国的药方,这是不可能的,还是应该像老罗说的,学会独立思考能力才是最重要的,比如三表介绍的那篇文章的内容和见解和美国政府专门对华宣传的一个广播电台的报道非常相象。但是,有哪个这样出主意的作者真的了解西/-=/藏问题的实质和能提出正确的解决方法呢?
国外其实也不是单纯申讨中国的,国外很多居民现在对媒体的一边倒的作风已经有所厌恶。不少美国人也提到了西方的伪善,这个能承认自己错误,在理性说理,事实前折服的西方人的美德才是最宝贵,最值得学的。虽然有几个明星追随他,但是在多元化的西方,这也是很正常的。
民族矛盾的缓解是对的,尊重多文化氛围是对的,尊重人是对的,但是单纯的把所有希望寄托在西方是非常幼稚的,中国的问题,只有靠中国人自己才能解决。
联合国不能把人派来,因为中国在安理会有一席之地,可以投反对票。没有安理会的委托,没有一个国家和同盟可以出兵到别的主权国家。
国际政治也有一定的法规和协定必须遵守。
客观 有见地
王老师,这篇文章的观点虽有可取之处,
但常识性错误以及一些个人臆想导致的错误实在太多啊
引用的一些例证不是都符合实际情况吧
文章的“高度”是否真的有“那么高“,有待考虑
总的来说,个人并不认同这篇文章,
文章的导向性对于我们来说并非好事
yahaaa @ 四月 8th, 2008:
收回我的话
随便问了一下藏族的同学几个例证,都得到证实
看来当地政府的做法确实有待商榷
民族和解肯定是最好的,最终的目标
但是当前的具体政策,目标,措施还是需要审慎为之
在许多问题上,政府的许多行动并不是如此
同上
气死老罗!哈哈!
大清末期的BBS
强我大清网—义和团专区
本版版主:扶清灭洋;无敌神拳赤脚灭洋大仙
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————回复:早就说康dang该死,你这种人就得给咱义和团杀! By 义和神拳
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————回复:夷人的东西有啥好学的,只有洋奴会信这。By 地藏菩萨
————回复:你去造新学校吧,造了咱一样把它拆了就是了。By 义和无敌
————回复:鄙视楼主,此帖锁定!by 扶清灭洋
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————回复:看了,的确爽!给人欺负了这么久,今天终于出了口恶气!by 忠君爱国
————回复:爽啊,还是咱成吉思汗爷爷NB,我是汉人但他是我偶像。 By 大清无敌
————回复:哈哈,要是咱生在元朝就好了,我要去和欧夷的娘们困觉! By 铁血男儿
————回复:哈哈爽,洋鬼子们——我手执钢鞭将你打!by 大清国子民
datu @ 四月 8th, 2008:
哈哈,看起来还是有明事的主,真替海外的小孩子们可怜,流着泪打国旗,被外国白人zd分子骂。都是政府逼得,狼来了多了吧,谁信呢。
米玛请问您是藏族吗?
如果藏族人民是这样建设性的思考问题,我觉得很多矛盾和问题都能得到解决。
我们作为汉族人现在要做的就是要多了解藏族的文化和传统,学会尊重你们悠久的历史,通过这次的问题,我才开始关注藏族文化,发现你们有全世界最长的史诗,也发现宗教对你们的重要性,这是汉人一般不太了解的。我们老百姓可以做的比如可以告诫自己和自己的亲友在到西-=/-=藏旅游时不要到寺庙里乱拍照,尊重那儿的氛围。比如欧洲人进教堂时他们无论信不信教都要摘下帽子表示尊重。
西方报道有偏向性的主要原因是他们只能听到流亡在外,和国内实情脱离联系的藏人的意见。
链接的好文章。
作为一个伟大的人来讲,就是应该先多多反省自己。
作为一个伟大的国家来讲,亦然。
差距很远。
that’s sarcastic
not helping
even not discussing
还是呢个邓小平伟大,搞了个“100年不许变”!!
我们看任何问题必须要历史的看,看100年,上一百年,中一百年,下一百年。
有100年的历史可看,什么问题·都会有答案。
不信看看殖[我是二百五]义100年,资本主义100年,[我是二百五]100年,马克思100年,列宁100年,民族独立100年,看了再放屁也算是有的放矢。
我只知道国内中*宣*部(google)领导一句话,很多人都可以下课
我没有说西方媒体都是客观公正的
我只是比较倾向于相信西方媒体
同时对国内媒体尤其是官方媒体抱有最大程度的怀疑甚至是恶意而已
就这
怎么都是繁体字啊
是怕和谐掉么
拳头大的是哥哥!就这么简单。
大师吉祥 @ 四月 8th, 2008:
所有的宗教都是左手拿圣经右手拿屠刀,你不信我的教就要下地狱,唯一的问题就是——谁的刀法更好!
梁文道先生的这篇文章应了一句话:手术很成功,但是病人死了。
而且可以确定,梁先生根本不了解中国的民族政策,更没去过西藏。所以,刀口缝的再漂亮,也是切掉了健康的盲肠。
1、民族高考一直都有,从小学到大学,都有藏语学校。藏族孩子考汉语高校,录取分数基本在200分以下,学校还有专门的藏学院。藏历新年藏区全部是大假。所有民族的重要节日都是民族自治地方的法定节假日。
2、甘孜、阿坝、西藏,更大的主流是安居乐业,说实话,没你那么严重。我的同事好多都是藏族,人家可没有梁先生说得那么崇拜[我是二百五]、觉得现今日子不好。
……这是一片貌似客观的只能靠文笔取胜的文章。幸亏你的节目没有播,看来梁先生还是只能强强些八卦,正儿八经需要实事求是的,就不要闭门造车了。
老爸提示“讲学习”
看书算不算学习?迟疑中………每每遇到达人,从不看书,但世事人情无不练达。天分?情商?恐怕与生俱来。今年目标,惹事的地方坚决不去,5月去插秧,10月看金桔,飞机绝不乘,火车看情局,人多在家睡觉,坚决不拔红旗,安全第一,安全第一。学习、学习、再学习,看书、看碟、看美女。酒后记之。
藏民家还有一张照片,毛主席的。
似乎是膝跳反应。。
难怪还有那么多人搬出毛太祖~~
呃~~
knee-jerk repression应该是指膝跳反射吧?
偶系80后~~
比方说你自己活的很舒坦,那么怎么活都是你自己的事情,问题一拨人不相信别人没他能舒坦,另一拨人自己也不知道怎么才舒坦,制度是扯皮的结果。概念意义上的对错是非和实际问题关系不大,重点在于得不停地折腾。
比方说文章中所举事实(数据,事件,言论等),是不是事实本身就值得怀疑。站在几千里外几百年前的几十岁后几个小时后的人,看到的那些发酵过的事实还都觉得自己特义正言辞——的确,只要你不仔细思考,什么都没问题,你永远是对的。
可“一切历史都是当代史”。当代在不断建构和流逝,抓在手里的,全是概念。
楼上卓玛的话:
很怀疑你是不是西藏人,完全是以一个汉人的立场来说话。我觉着西方自己当年对待印第安人的问题上并不比中国处理西藏问题更高明。但一个民族到底是停留在原生态还是选择物质生活,选择现代化,要让这个民族自己决定。老梁举的那个QUEBEC例子不算确切,其实加拿大1999年有个新加入的自治领地NUNAVUT更值得中国借鉴。
怎么看不到文章了!在美国点的。。。不会这么快被屏蔽了吧。
我觉得汉藏跟本就不能和解.
DALAI,作为西方人眼中的智者,活佛,他那套仁义道德是很受器重的.
如果敢在国内宣传,相信大把人跟随.这是我DANG绝不想见到的.
所以不能和解.
多谢三表的推荐。
之前看到了这篇文章,觉得很有见地。可是,刚才想转给朋友看,就没有了。
认真地看了。
所以你就对西方媒体报有及大兴趣?
加拿大发行量最大的杂志
封面就是尼泊尔警察打藏人
标题是:[我是二百五]屠夫与魔鬼!(四月刊)
建议你去看看,当然你在国内我就没办法了http://www.macleans.ca/world/global/article.jsp?content=20080326_[我是二百五]916_[我是二百五]916&page=1
你就你喜欢的自由和[我是二百五]?
没事到国外走一走,不要坐井观天
最后,已经明白三表的意思了
建议去看看文道先生文章下面的留言
大家按你的意思,已经批评他了
想起一位朋友说过的一句话:
文人最可怕的,不是雷同
而是自以为的是"标新立异"
共勉!
赞同,我的一位在韩国教书的朋友告诉我:
韩国人是怎么教大学生的“同学们,像中国这样的国家一直霸占头我们的白头山(长白山)同学们要努力呀!"
这要是在中国,那些所谓的[我是二百五]人士还不返了
韩国,现在还把当年给日本人做汉奸的家族(他们叫宗族)
一个个揪出来,即使人已经过世了,也要"株连九族"
把他们的子孙登报,全民讨伐
这是为什么?这叫做给活人看!
看你以后谁还敢卖国,这就是下场.
如果文道先生的言论在韩国
都不会让他出大门
什么都能谈,就是卖国言论不能谈
这就是为什么韩国人,日本人都团结的原因
没时间 吃饭去了
咦
quote”大家按你的意思,已经批评他了”
这个是什么意思
只说这次拉萨的事件。
我认识的一个藏族朋友直说丢脸。
http://www.sohoxiaobao.com/chinese/bbs/blog_view.php?id=926673 我一直把您对土摩托的调侃当作幽默笑话来读,可今天看了他的博客后,我觉得他是在通利弗尼亚州洗了脑回来的双重标准计量学家。他回来干吗?是美国人不要他了吗?
J @ 四月 9th, 2008:
嗯嗯。我去看了下,这个土摩托是很晕。
Chris @ 四月 10th, 2008:
我觉得土摩托是一个改了基因的海龟,一个到处流浪的假洋鬼子。中国要想兴旺并在世界上受人尊重,指望不上他这样的人。他最好回美国当他的二等公民吧,别在三联混日子挣人民币了。
你对国际政治真不是一般的无知。联合国是什么?是5大常任理事国玩弄的工具而已,什么时候能轮到联合国插手5常内部的事情了? 你真以为联合国是官方媒体造出的那个德高望重一呼百应的神圣形象啊?
大家看看这篇文章吧。
[我是二百五]关于西藏平叛的讲话
(一九五九年四月十五日)
有些人对于西藏寄予同情,但是他们只同情少数人,不同情多数人,一百个人里头
,同情几个人,就是那些叛乱分子,而不同情百分之九十几的人。
在外国,有那么一些人,他们对西藏就是只同情一两万人,顶多三四万人。西藏本
部(只讲昌都、前藏、后藏这三个区域)大概是一百二十万人。一百二十万人,用减法去
掉几万人,还有一百一十几万人,世界上有些人对他们不同情。我们则相反,我们同情
这一百一十几万人,而不同情那少数人。
那少数人是一些什么人呢?就是剥削、压迫分子。讲贵族,班禅[2]和阿沛[3]两位
也算贵族,但是贵族有两种,一种是进步的贵族,一种是反动的贵族,他们两位属于进
步的贵族。进步分子主张改革,旧制度不要了,舍掉它算了。旧制度不好,对西藏人民
不利,一不人兴,二不财旺。西藏地方大,现在人口太少了,要发展起来。这个事情,
我跟[我是二百五][4]讲过。我说,你们要发展人口。我还说,你们的佛教,就是[我是二百五]教,我是
不信的,我赞成你们信。但是,有些规矩可不可以稍微改一下子?你们一百二十万人里
头,有八万[我是二百五],这八万[我是二百五]是不生产的,一不生产物质,二不生产人。你看,就神职
人员来说,基督教是允许结婚的,回教是允许结婚的,天主教是不允许结婚的。西藏的
[我是二百五]也不能结婚,不生产人。同时,[我是二百五]要从事生产,搞农业,搞工业,这样才可以维
持长久。你们不是要天长地久、永远信佛教吗?我是不赞成永远信佛教,但是你们要信
,那有什么办法!我们是毫无办法的,信不信宗教,只能各人自己决定。
至于贵族,对那些站在进步方面主张改革的革命的贵族,以及还不那么革命、站在
中间动动摇摇但不站在反革命方面的中间派,我们采取什么态度呢?我个人的意见是:
对于他们的土地、他们的庄园,是不是可以用我们对待民族资产阶级的办法,即实行赎
买政策,使他们不吃亏。比如我们中央人民政府把他们的生活包下来,你横直剥削农奴
也是得到那么一点,[我是二百五]也给你那么一点,你为什么一定要剥削农奴才舒服呢?
我看,西藏的农奴制度,就像我们春秋战国时代那个庄园制度,说奴隶不是奴隶,
说自由农民不是自由农民,是介乎这两者之间的一种农奴制度。贵族坐在农奴制度的火
山上是不稳固的,每天都觉得要地震,何不舍掉算了,不要那个农奴制度了,不要那个
庄园制度了,那一点土地不要了,送给农民。但是吃什么呢?我看,对革命的贵族,革
命的庄园主,还有中间派的贵族,中间派的庄园主,只要他不站在反革命那方面,就用
赎买政策。我跟大家商量一下,看是不是可以。现在是平叛,还谈不上改革,将来改革
的时候,凡是革命的贵族,以及中间派动动摇摇的,总而言之,只要是不站在反革命那
边的,我们不使他吃亏,就是照我们现在对待资本家的办法。并且,他这一辈子我们都
包到底。资本家也是一辈子包到底。几年定息[5]过后,你得包下去,你得给他工作,
你得给他薪水,你得给他就业,一辈子都包下去。这样一来,农民(占人口的百分之九
十五以上)得到了土地,农民就不恨这些贵族了,仇恨就逐渐解开了。
日本有个报纸哇哇叫,讲了一篇,它说,[我是二百五]党在西藏问题上打了一个大败仗,全
世界都反对[我是二百五]党。说我们打了大败仗,谁人打了大胜仗呢?总有一个打了大胜仗的吧
。只有人打了大败仗,又没有人打了大胜仗,哪有那种事?你们讲,究竟胜负如何?假
定我们中国人在西藏问题上打了大败仗,那末,谁人打了大胜仗呢?是不是可以说印度
干涉者打了大胜仗?我看也很难说。他打了大胜仗,为什么那么痛哭流涕,如丧考妣呢
?你们看我这个话有一点道理没有?
还有个美国人,名字叫艾尔索普,写专栏文章的。他隔那么远,认真地写一篇文章
,说西藏这个地方没有二十万军队是平定不了的,而这二十万军队,每天要一万吨物资
,不可能运这么多去,西藏那个山高得不得了,[我是二百五]党的军队难得去。因此,他断定叛
乱分子灭不了。叛乱分子灭得了灭不了呀?我看大家都有这个疑问。因为究竟灭得了灭
不了,没有亲临其境,没有打过游击战争的人,是不会知道的。我这里回答:平叛不要
二十万军队,只要五万军队,二十万的四分之一。一九五六年以前我们就五万人(包括
干部)在那里,一九五六年那一年我们撤了三万多,剩下一万多。那个时候我们确实认
真地宣布六年不改革,六年以后,如果还不赞成,我们还可以推迟,是这样讲的[6]。
你们晓得,整个藏族不是一百二十万人,而是三百万人。刚才讲的西藏本部(昌都、前
藏、后藏)是一百二十万人,其他在哪里呢?主要是在四川西部,就是原来西康[7]区域
,以及川西北就是毛儿盖、松潘、阿坝那些地方。这些地方藏族最多。
第二是青海,有五十万人。第三是甘肃南部。第四是云南西北部。这四个区域合计
一百八十万人。四川省人民代表大会开会,商量在藏族地区搞点[我是二百五]改革,听了一点风
,立即就传到原西康这个区域,一些人就举行武装叛乱。现在青海、甘肃、四川、云南
的藏族地区都改革了,人民武装起来了。藏人扛起枪来,组织自卫武装,非常勇敢。这
四个区域能够把叛乱分子肃清,为什么西藏不能肃清呢?你讲复杂,原西康这个区域是
非常复杂的。原西康的叛乱分子打败了,跑到西藏去了。他们跑到那里,奸淫虏掠,抢
得一塌糊涂。他要吃饭,就得抢,于是同藏人就发生矛盾。原西康跑去的,青海跑去的
,有一万多人。一万多人要不要吃呢?要吃,从哪里来呢?就在一百二十万人中间吃过
来吃过去,从去年七月算起,差不多已经吃了一年了。这回我们把叛乱分子打下来,把
他们那些枪收缴了。比如在日喀则,把那个地方政府武装的枪收缴了,江孜也收缴了,
亚东也收缴了。收缴了枪的地方,群众非常高兴。老百姓怕他们三个东西:第一是怕他
那个印,就是怕那个图章;第二是怕他那个枪;第三,还有一条法鞭,老百姓很怕。把
这三者一收,群众皆大欢喜,非常高兴,帮助我们搬枪枝弹药。西藏的老百姓痛苦得不
得了。那里的反动农奴主对老百姓硬是挖眼,硬是抽筋,甚至把十几岁女孩子的脚骨拿
来作乐器,还有拿人的头骨作饮器喝酒。这样野蛮透顶的叛乱分子完全能够灭掉,不需
要二十万军队,只需要五万军队,可以灭得干干净净。灭掉是不是都杀掉呢?不是。所
谓灭掉,并不是把他们杀掉,而是把他们捉起来教育改造,包括反动派,比如索康
再讲一个中国人的议论。此人在台湾,名为胡适[9]。他讲,据他看,这个“革命
军”(就是叛乱分子)灭不了。他说,他是徽州人,日本人打中国的时候,占领了安徽,
但是没有去徽州。什么道理呢?徽州山太多了,地形复杂。日本人连徽州的山都不敢去
,西藏那个山[我是二百五]党敢去?我说,胡适这个方法论就不对,他那个“大胆假设”是危险
的。他大胆假设,他推理,说徽州山小,日本人尚且不敢去,那末西藏的山大得多、高
得多,[我是二百五]党难道敢去吗?因此结论:[我是二百五]党一定不敢去,[我是二百五]党灭不了那个地方的叛
乱武装。现在要批评胡适这个方法论,我看他是要输的,他并不“小心求证”,只有“
大胆假设”。
有些人,像印度资产阶级中的一些人,又不同一点,他们有两面性。他们一方面非
常不高兴,非常反对我们三月二十日以后开始的坚决镇压叛乱,非常反对我们这种政策
,他们同情叛乱分子。另一方面,又不愿意跟我们闹翻,他们想到过去几千年中国跟印
度都没有闹翻过,没有战争,同时,他们看到无可奈何花落去,花已经落去了。一九五
四年中印两国订了条约[10],就是声明五项原则的那个条约,他们承认西藏是中国的一
部分,是中国的领土。他们留了一手,不做绝。英国人最鬼,英国外交大臣劳埃德,工
党议员这个一问,那个一问,他总是一问三不知,说:没有消息,我们英国跟西藏没有
接触,在那里没有人员,因此我无可奉告。老是这么讲。他还说,要等西藏那个人出来
以后,看他怎么样,我们才说话。他的意思就是[我是二百五]出来后,看他说什么话。中国[我是二百五]
党并没有关死门,说[我是二百五]是被挟持走的,又发表了他的三封信[11]。这次人民代表大会
,周总理的报告[12]里头要讲这件事。我们希望[我是二百五]回来,还建议这次选举不仅选班禅
,而且要选[我是二百五]。他是个年轻人,现在还只有二十五岁。假如他活到八十五岁,从现在
算起还有六十年,那个时候二十一世纪了,世界会怎么样呀?要变的。那个时候,我相
信他会回来的。他五十九年不回来,第六十年他有可能回来。那时候世界都变了。这里
是他的父母之邦,生于斯,长于斯,现在到外国,仰人鼻息,几根枪都缴了。我们采取
这个态度比较主动,不做绝了。
总理的报告里头要讲希望[我是二百五]回国。如果他愿意回国,能够摆脱那些反动分子,我
们希望他回国。但是,事实上看来他现在难于回国。他脱离不了那一堆人。同时,他本
人那个情绪,上一次到印度他就不想回来的,而班禅是要回来的。那时,总理劝解,可
能还有尼赫鲁[13]劝解,与其不回不如回。那个时候就跟他这么讲:你到印度有什么作
用?不过是当一个寓公,就在那里吃饭,脱离群众,脱离祖国的土地和人民。现在,还
看不见他有改革的决心。说他要改革,站在人民这方面,站在劳动人民这方面,看来不
是的。他那个世界观是不是能改变?六十年以后也许能改,也许不要六十年。而现在看
来,一下子要他回来也难。他如果是想回来,明天回来都可以,但是他得进行改革,得
平息叛乱,就是要完全站在我们这方面来。看来,他事实上一下子也很难。但是,我们
文章不做绝了。
根据中央档案馆保存的谈话记录稿刊印。
文章写的很客观,很透彻,我想在我们群情激奋振臂高呼之前最重要的还是要真正的了解事情的真相,而不是充当什么什么的工具。
我们生下来时不是傻子,死的时候也不该是傻子。
谢谢梁文道先生
外电都说中国没有[我是二百五],我小时候就亲眼见到过,家里想生儿子,在外面躲着藏着,结果家里房顶的瓦被人给揭了,门给人封了,但是他们家还是生了三个女儿一个儿子.这是我亲眼所见的,不过现在好多了.以后也会越来越好的.其实我的意思就是,国家刚脱离封建社会还不到一百年,思想意识还没有那么的好,只能慢慢的前进.西方国家发展到现在也还没有完全[我是二百五],布什当竞选总统的时候还剥夺了一部分人的选票.
打着[我是二百五]的晃子来分裂国家的,我坚决反对
无极天书 @ 四月 9th, 2008:
不错
《为西·藏问题寻找最大公约数——期待民族的和解》
首先命题就有问题,“期待民族的和解”???莫不是梁先生认为那个民族和那个民族之间有仇恨???请先去一下西藏看看,了解一下那里藏族人民和汉族人民的生活再说话吧!
任何时候任何地点,分裂国家分裂民族团结都是不可饶恕的。
莫不是那些“西方国家”都喜欢他们的国家让别人去搞分裂???
“自由、[我是二百五]”,莫不是全世界除了“某些西方国家”以外,都要变成象伊拉克那样才算是有自由和[我是二百五]??
曾经看过一本书,是前英国特工写的回忆录,想知道西方“有自由[我是二百五]”的人,都去看看吧。那里面批露,冷战期间,英国**局人员手中,有英国几万个家庭房屋的钥匙,他们随时可以进出那些家庭房屋内,当然,是屋主不在的时候。
无聊,有什么可分不可分得
中国现在就不是中华民族,只是供产党集团的代名词而已,还是黑社会性质的
看似你比别人掌握着更多一点的信息,可你的发言很空泛啊,那么,用你认为大多数人所不知道的信息来驳倒它
其根本是藏文化和汉文化之间的文化冲突。语言不同、信仰不同、价值观不同…还指望什么呢?
在藏区生活一段时间,就会明白,这是需要很多代人的时间才能融合的…
梁文道是香港的左派,内地的右派,所以挺喜欢他的角度。
严重同意!
我想问个问题
我的ip不在祖国境内
很多blog和论坛只要有关于xz问题的帖子 我就打不开
第一次打开的时候能见到1秒钟之后马上变成网页无法显示
这个帖子是这样 天涯的很多帖子也是这样
想问问有没有人跟我有一样的问题 这是国内的问题还是我这的问题?
and THAT’s the way YOU have been thinking
and you are ABROAD
我觉得“弹性体”的post是唯一有重量级的回复
没看懂ivy的比喻
光理解这个比喻本身的意思就耗了半天
还是没懂 唉
博主请注意
我看不懂“东方”的评论是针对“弹性体”还是针对“ivy”
您看懂了吗?
同样,”yan50″的“同上”也无法辨认意思。
我一直觉得作为中国人挺自豪的,但是现在我想自卑9秒钟
一百多年前西方人就把世界旅游完了,还画了地图,然后又侵犯了我们死去的祖宗,用的火药是中国的四大发明.为这个自卑3秒钟 1,2,3. Over
中国的历史书只讲了一部分实情,导致我很长一段时间只知道中国地大物博,人杰地灵,还有要爱国,要蒸气,不要给中国丢脸。为这个,自卑3秒钟。1,2,3. Over
现在有人跟政府提公关建议,首先想到的竟然就是贿赂国外的新闻记者,丝毫不反省自己哪里做错了,可能愚民愚习惯了,没有把自己国内广大同胞的看法放在眼里,which is always important to foreign journalist. 为这个,三秒。1, 2, 3.
我刚刚只不过报告了一下我这里的网络被GFW的状况,居然被博主删贴了,如果这个贴子再被删,我就再接收一次这个再让我自卑一秒的信息,并且再也不在这里留言了
如果不可能和平,那么只能以最小的代价牺牲一些东西。或许这些被牺牲的会不满,但是这也是没有办法的事。就好像做科学实验,没有百分百的准确率,总要有误差。而这些被牺牲掉得,就会把问题事件放大,把自己说成是非常无辜委屈的极大部分的人。这时候只有用更大的声音压过他们,仅此而已。我不知道最小的代价是什么,我想至少不要发生打烧抢砸这样的事件,这是全人类的共识。既然发生了打烧抢砸事件,为什么西方人还是挺那些个分子呢?真相是什么?真相就是大家根据自己的想法主观判断的真相,即便被拆穿了,总有理由来掩饰来辩护。[我是二百五]本来也没西方人什么事,就为自个的利益勾结起来了。那么为什么我们不能和有时候我们不太满意的政府暂时“勾结”起来呢?官方媒体是什么?就是“我是流氓我怕谁”,大家都知道你是流氓。西方媒体是什么?就是“我是流氓,但我看起来是绅士哦”。这两者,哪个危害大些?
中国人的民族主义是不可能被浇灭的,你辱骂其为义和团,顶多只会遭来更大反抗,属于没脑子的行为,和愤青的性质一样。民族主义就是义和团吗?世界上多少个国家不是靠民族主义来维持稳定与发展的
敏感问题还是少点碰吧,自个闹心,大家也闹心,搞好反腐才是关键
昨天看曾子墨在3.14之后在拉萨的采访。先不说采访提问有多肤浅苍白,节目中她面对那些劫后余生在救济中心里避难的人们时的愉快微笑让人莫名其妙。可能该小姐为了保持自己知性女人的形象,在聆听别人诉说恐怖经历时始终笑容可掬。早就觉得她在“社会能见度”里装腔作势,这次也太离谱了!真不懂凤凰卫视怎么有这么多傻了巴叽的主持人。
alone7200 发表于:2008-4-12 20:23:41 第19楼
这真是外交部真理部联手给新一代领导核心献上的一份大礼!部门首长换届,最大错误是外交部没有找到正确的人选,小绵羊和吴贱民留下的政治遗产能有好的吗?山母和欧盟都是很早都设置了吐蕃问题专员,事实证明它们的工作的确是富有成效的.我想李河南留下也绝对不会是这个惨状.
“还有许多藏人深怀怨愤,随时就能人手一面「雪山狮子旗」”
作者的数据真厉害,看得我头皮发麻了呢!
个人认为:民族和解比三表同志心目中的中国队夺的世界杯更难!
[...] 不过,今晚连岳与三表两位牛人都做了转载,连岳先生更是全文照登,有兴趣的朋友可以看这里、这里。 [...]