今天，我看到一篇人民日报特约评论员丁刚老师的文章《谁说中国不是体育大国》，作者用事实告诉我们，中国体育代表团拿100枚奖牌是跟我们这个体育强国相称的。看完这篇评论员文章后，我想起了两本书：《你不能不懂的统计常识》《统计数字：是事实，还是谎言？》。有文化的人都这样，看到什么都会想到几本书，以显得自己特有文化，然后可以到处蒙人。
这两本书都没有在内地出版，写的内容大同小异，讲的就是我们平时在报纸杂志上看到的很多数字统计，其实都带有欺骗性，专门欺负数学不好的人。而枯燥的数据往往有非常带有说服力，让你不信都不行。丁刚老师是谁我不清楚，反正他说他去过二十多个国家，我就去过中国二十多个省，跟他没法比，绝对是井底之蛙。但我去过这二十多个省，除了在成都、上海、广州看到有群众在进行体育锻炼，在其他地方既没有看到群众在锻炼，也没有看到像样的体育设施。
统计总是带有欺骗性的。但有些是事实不可争辩的，比如这100枚奖牌，是大家看着一步步拿到手的。丁刚老师这片宏文试图在告诉我们的东西很明显，我们的群众体育的普及度相当的高，所以我们有理由拿这么多奖牌。干嘛要写篇评论文章证明呢？你的金牌既不靠裁判作弊巧取的，也不是靠霸道豪夺的，但一定要把自己当成体育大国，看上去有些牵强，实际上醉翁之意不在酒。
这类文章都有一叶障目的效果，它想障什么呢？想障掉的恰恰是中国不是一个体育大国。就这次大Party来说，100枚奖牌能证明什么呢？我想了半天，它证明如下：
一、证明张艺谋的确是个拍电影的；
二、证明我们在搞大型团体操是世界一流的；
三、证明我们老百姓还是很喜欢看热闹；
四、证明只要肯花钱什么事情都能做到最好；
五、证明中国体育依旧只在某些项目上有绝对优势，比如跳水和乒乓球；
六、证明春节晚会模式可以普及到全世界。
但是这些恰恰不能证明中国是一个体育大国。衡量一个国家是不是体育大国，不是看它在大型国际比赛中拿几个冠军，而是看人均拥有的体育设施的多少，以及该国家人均寿命、健康程度等综合指标来衡量。没错，丁先生在文中也提到了：“根据世界卫生组织2006年公布的数据，中国人均寿命从1990年的68.4岁迅速增加到了72岁，已达到中等发达国家水平。这表明中国人的生活、医疗和健康水平进步很快，其中，体育健身发挥了重要作用。”最后一句“体育健身发挥了重要作用”我实在不敢苟同。我想，如果是卫生部作一个总结报告，提到这句话一定会说是医疗水平的进步，健身在里面能起到一些作用，但不至于是“重要作用”。
再退一步讲，如果中国是体育大国，那么很早就该有些统计数据公布出来，比如卫生部与体育总局在一两年前公布一个白皮书之类的报告，用这份报告证明中国是一个体育大国，那我可能会相信。但是偏偏在大Party结束后弄出这么一篇慷慨激昂的应景文章，这不得不让我起疑心，丁先生想说什么？
我觉得这篇文章的意思很明显，试图用一些含糊的、片面的数据证明中国能拿这么夺金牌其实跟举国体制无关。这次中国争金夺银，爱国主义的东西弱化了很多，现在只有傻逼才会去想通过体育的胜利证明中国在世界上的地位，但是中国这次的的确确胜利了，再拿什么扬我国威、振奋民族精神之类的套话来总结的话，显得没力量了。况且，今年跟四年前不一样了，跟八年前不一样了，这次开Party，中国遭受到不少西方媒体的攻击和责难，甚至有些国家的领导人也说三道四，先是跟人权政治联系在一起，但是一个全球性开心的盛会，您老是说这种不着调的话，外国人也不相信。Party确实让世界了解了中国很多，至少没有功劳还有苦劳，弄那么多人过来，好吃好喝好招待容易吗？
其实举国体制可能是这次辉煌背后的最大隐痛，也可能是西方媒体最可能置疑的一个点，你拿那么夺金牌，可你们的运动员都是花国家的钱培养出来的，用淘汰无数的人换来一个体育精英，你可以证明你是个金牌大国，但拿的金牌再多也无法证明你是个体育大国。如果西方媒体这么去评判中国体育，大概我们就不好应付了。所以才有了丁老师这篇文章。
今天的中国体育一直延续50年代以来苏联和东欧某些国家的做法，国家倾全力培养一个体育尖子，用来在国际比赛中把西方国家运动员比下去，以此来证明某些部位的强大，东德把这种事情做到了极致，这种做法往往是以运动员的身心健康作代价。有兴趣的人可以到网上找找，这方面的东西很多。
我觉得，通过体育竞技战胜对手，只能说明身体和智商问题，不能说明别的，如果借助体育的胜利证明其他方面的强大，那是冷战时期的思维方式。好在西方人并不太注重体育背后的政治含义，整个国民的强大，那才是最高的体育政治。只靠几块金牌意淫强大，那是老大哥当年留给我们的观念，现在俄罗斯都不太关注这些了，他们的体育在逐步市场化。但我们的确在这方面尝到了甜头，割舍不下，这次真是甜蜜蜜啊。
中国取得的100枚奖牌主要集中在这样几个项目上：举重、体操、乒乓球、羽毛球、跳水、射击。这几个项目，只有乒乓球和羽毛球相对比较普及，因为它所需要的场地条件不高，其他项目很少有在群众中普及的，你看哪个小区楼下挖一个水池，然后让大家从不同的楼层往下跳水玩啊？你也没见过大家没事都拿一支气步枪在大街上射击玩吧？警察早把你抓起来了。这些都不是群众性普及体育项目，是纯粹的竞技项目。而且，中国人有优势的都是没有身体接触的靠技巧获胜的项目，而群众性普及的项目、靠身体力量获胜的项目，这次一块奖牌都没拿到。而需要大投入的体育设施、在群众中普及的项目、靠身体力量获胜的项目从来就不是中国体育的优势，这意味着什么？意味中国在这方面的基础很差，投入不够，比如篮球、足球。而反映一个国民最基本身体素质的，体育最基本的项目——田径，从来就不是中国的优势。谢天谢地，刘翔转身了，不然指不定怎么吹呢。
这些奖牌给我们制造了很多假象，貌似中国变成了一个体育大国，其实不然。当殷剑获得女子帆船赛金牌后，她告诉媒体，她之所以参加帆船比赛就是为了农转非，让家里人过上好日子。这是我多年来听到的唯一一个拿了金牌不是“为国争光”而是“为家争光”的人。我相信大多数运动员流血流汗甚至冒着终生残疾的危险不是为国争光，而是为了改变自己的命运，但在一个举国体制下，真正靠体育改变自己命运的人，永远是极少数，甚至你拿了银牌都没用。不是有个退役的运动员为了糊口不得不变卖自己的奖牌吗，而且，她为了生存，不得不到洗浴中心给人搓澡，拿了金牌的人尚且如此，没有拿到奖牌的人呢？
很多运动项目由于缺乏普及，群众兴趣不大，选拔运动员的空间很小，比如举重、中长跑等靠力气出活的项目，运动员大都来自农村，他们可能跟殷剑一样，用这个机会农转非。他们朴实、能吃苦、练残了练死了都无怨无悔，当他们拿了金牌，能证明的就是他们有把子力气而已。选材的危机告诉我们，正是因为很多基础项目不普及，才会有这样的结果。所以，当丁老师像写分镜头剧本一样在《谁说中国不是体育大国》里不停地“场景一”“场景二”时，我觉得他就是在写剧本。
中国这次拿了这么夺金牌，以后永远不会再有这样的好事了，既然事已至此，也该改变一下对体育的理解了，害人的举国体制该寿终正寝了，让体育全面推向市场，如果在某届大Party上我们像在汉城那次拿了5枚金牌，我们都会很镇定，我们要真成了体育大国，还用那几枚奖牌来证明自己吗？
应该慢慢还体育于娱乐，让更多的国民参与进来，让体育慢慢商业化、市场化，这样才正常。最关键的一点就是取消全运会这种无聊的小Party，这种举国体制的结果至今还在延续，事实证明它对我们今天普及体育没有任何帮助。
我坐下来慢慢看。
猩外来客 @ 八月 27th, 2008:
如果按人口比例来分奖牌的话，就是说多少人产生一块奖牌，奖牌数除以人口数，那我们就惨了，证明我们还差得远啊！
猩外来客 @ 八月 27th, 2008:
如果把贪污腐败的赃款用于体育普及，肯定能成为体育强国
猩外来客 @ 八月 27th, 2008:
奖牌再多，再有面子也没有贪官污吏丢的人多
小川 @ 八月 27th, 2008:
————而群众性普及的项目、靠身体力量获胜的项目，这次一块奖牌都没拿到。——————
三表，佟文的柔道，勉强是吧。
Yacca @ 八月 27th, 2008:
更快 更高 更强…
我们做到啥了? 难度更高,技巧更强 而已…让这个家伙yy去吧.
kanbuqini @ 八月 27th, 2008:
三表故作清高的嚷嚷着逼运，可能背地里可能看得比谁都起劲，到现在忍不住地要发表高见了吧，这样没意思。一幅众人都醉我独醒的样子。别跟大家过不去，这样其实是和自己过不去。
Lan @ 八月 31st, 2008:
楼上的说得好
自己印去 @ 九月 1st, 2008:
http://news.qq.com/a/20080831/000061.htm
看看这个，现在不是体育大国至少以后会是。谁说金牌不能推进全[我是二百五]动？也许吧，其他国家是全[我是二百五]动推进金牌数量，而我国是用金牌数量推进全[我是二百五]动。反正大家都知道中国很特殊，为什么一定要拿中国的政策，国民等物件去跟其他国家比呢，我们国家的运动形态没有必要跟别人一样。日本的运动形态也挺特殊的，但是不明白他受到的褒奖为什么就比中国多。至少在我的印象中
体育政治化肯定是有问题的，但所谓“应该慢慢还体育于娱乐，让更多的国民参与进来，让体育慢慢商业化、市场化，这样才正常”，其中一个“还”字，似乎体育原本就是娱乐，就是商业，这我就不知是不是妥当了。那个被我们翻译成“体育”的词在希腊文里的本意是什么，这或许可以去追究一下吧。我不懂语文，但我推想，那个我所不了解的词肯定不是娱乐，也不是商业
Venetia @ 八月 27th, 2008:
看来你连娱乐的意思都不明白
sports原意还就是娱乐
你后面的那段话不作评价.
warmth @ 九月 1st, 2008:
奥运会确实是一场大party啊，且不谈现在一切都娱乐化了，就看看大家聚精会神盯着谁得金牌的那个表情就绝对是娱乐到家了。
看过《娱乐至死》这本书之后，我最难过的是连部分宗教都被娱乐了。
没人评论？那我来一句：阅。
^_^
丁刚老师很郁闷，被你盯上了。其实无论丁刚还是钢钉老师，在人民X报都会这么写的。。。
是不是体育大国其实显而易见，做一个调查即可，有多少人每周能保持多久的运动啊？估计最多的是床上运动，嘿嘿。
你很了不起，够犀利！总能看到光鲜后面的空壳。
好文。金牌还是个往脸上贴金的面子问题，之后该真正关注一下“全民体质”的里子问题了。
我觉得你说的是很正常的思路
我也是这么想的
即使从CCTV到凤凰卫视再到TVBS
从搜狐到新浪 从南方网到北方网
从张学友到刘德华
他们都没能得逞：
哈哈。
补充一句，我觉得我们国家在本届奥运会上对待金牌的态度上（其实也不光是本届，每届都这样），其实是最娱乐的了。像美国等其他一些国家什么的，他们对拿金牌这个事情，过于实事求是了，我看根本缺乏娱乐精神，而我们中国，置很多地方的人吃饭的问题于不顾，举全国之力，花掉大把银子，还把娃娃都动员起来卷入其中，来抢几块其实没有一点实际用处金牌——或许有实际意义，但投入成本太高，很多有经济眼光的西方资本主义国家或许认为根本不值得去做的，这种做法，你能说不娱乐吗？
而对广大像看肥皂剧一样看电视直播的中国人，他们冒着本老板炒鱿鱼的危险，冒着自己的股票被套牢的危险，冒着自己的老婆在耳边唠叨直至天天吵架甚至要闹离婚的危险，整天守在电视机前，关心中国金牌数的涨幅，而这些金牌和他们一点鸟关系也没有，至少不能给他们带来一点点实际的好处，这种精神，三表叔，你说还不够娱乐吗？
中国上至官方下至百姓对体育娱乐化的态度，已经达到了这样的高度，请问还要回归到什么程度去呢？反过来，你看看那些西方国家的人，个个实用主义，关心自己的实际工作和日常生活比关心自己国家的金牌数量的增加，更为专注更为用心，你说，他们有娱乐精神吗？
哭笑不得 @ 八月 27th, 2008:
这位妈咪，你还真是够娱乐的。可惜你要说的离题万里，亏你还jjww说了这么多……..
鼎革 @ 八月 27th, 2008:
他的意思是指运动员农转非后，一不小心都变成了渔乐圈儿户口，成为了农转渔的经典案例。
杀牛取犊 @ 八月 27th, 2008:
妈咪跑题跑得太远了，表叔的娱乐意指体育运动应该广泛于大众，普及于大众，成为大众的生活所必需，而非体育竞技被大众拿来观赏投入娱乐..
Lc @ 八月 27th, 2008:
说得好
张导可以拿吊威亚冠军
还可以拿大型团体操表演冠军
而且全都可破急斯尼世界纪录
并且永久保持此两项纪录
51块金牌后面还有一个巨大的既得利益集团，他们是不会让举国体制停止的
想起来了牙买加
辛苦了,忧国忧民的人们.
怎么就变成了这样的人了尼……
管中窥金，金钱豹的金。
表现完美、高清晰的局部。
广告时段：恭贺中国乒乓球队，摘得女子、男子各两枚团体金牌！
恭贺中国跳水队，摘得团体金牌！
恭贺小马修，摘得单人跳水金牌！
看了表哥这篇文章后感觉很安心，可以睡觉去了
先不说体育普及的事，单拿人口比率来讲，100枚奖牌可不算多。只能说从参加奥运开始，我们的进步很快。三表说的制度问题，我很赞同。
《最常做的运动》
中国人最常做的运动是“活塞”运动（床上阴阳对决），
中国男人身上最强壮的肌肉是阴茎肌（首银），
中国女人最擅长的运动是双唇运动（聊天儿），
中国青少年最擅长的运动是食指和拇指（打电游），
中国儿童最擅长的运动是肠胃运动（胡吃海塞），
中国老人最擅长的运动是脑神经运动（老谋深算）。
中国男足最擅长的运动是吐痰、擤鼻涕、打架、骂人、倒地抽筋、踢阴踹裆；射门永远都朝外面射、射精永远都朝里面射；踢球像戴安全套—-有精无险、泡妞的技巧像不带球过人—-多多B人。
麻绳力工学院 @ 八月 27th, 2008:
床上优势在PARTY上体现在蹦床项目上,中国男女金牌全拿下,这说明中国在床上行,而且男女全行.
长颈鹿的脖子 @ 八月 27th, 2008:
。。。你们家睡觉睡蹦床
还是体制问题啊，没设施倒是小事，关键是普通青少年篮足排都没时间玩啊，考试又不考，怎么会去干这个呢？
你基本具备潜力到德国之声中文部工作了。德国之声刚停职了一个亲华倾向的中文部副主任张丹红的工作，急需一个替补的，我看你报名吧。说不定，他们早看上你了。你要发财了。嗯。
johnvan @ 八月 28th, 2008:
我觉着你最后一个“嗯”字，好像是排完了上面宿便的一种释放。
我就觉得是。
是给朱大人交差前的预稿么？中规中矩揪不出什么错。就是有点去势了一半少了一半活力和乐子。
哦 @ 八月 27th, 2008:
我也觉着像是预稿
不愧是特约评论员
基本国情就是人挤人胸贴胸
能在小区跟小区中间腾块地出来踢踢球得有多难
真腾出来了吧
城管还得管
看着那么多人一天到晚花子比宝一样天天看金牌数上涨，就觉得很[我是二百五]。到底是为了金牌而体育，还是为了体育才拿金牌。
《人民日报》=人民都想日的报社。
sb @ 八月 30th, 2008:
我不想日 这种人让你去日
国人太把金牌当回事了, 其实国际大国不以为然.
人穷的时候彼此比吃比穿, 等有了车就不太在乎穿什么了.
暴发户急于被别人承认的心情举止都一样,等暴发户熬成贵族, 好多东西就都云淡风轻了.
阿嚏 @ 八月 30th, 2008:
嗯，我也是这么想的，是这么个道理，中国为何那么在乎，其实还是底气不足，总是希望世界认可中国有多么强大有多么多的RMB，其实这个劲头过去，管他举行什么PARTY呢 ！！！
那个什么欲盖弥彰、相反相成！
这个靶子射得环数，精、准、狠！
你老心理没少感谢像丁刚老师这样失身做靶捍卫新闻、舆论自由价值的媒体健儿吧。“新闻联播是反着看得”，你曾经这样还给了cctv、人民日报们的尊严与清白，阉了jj，还有气节，谁是最最可爱的人啊！
有那么点小区运动设施，还是体育彩票搞出来的。
集体项目唯一比较普及的算篮球了。说来说去，还是受限于体育场地和体育设施。
又听你磨机了半天：“靠身体力量获胜的项目，这次一块奖牌都没拿到。”抽你个大嘴巴，举重不靠力量靠技巧啊？！
抽你个大嘴巴，举重不靠力量靠技巧？
我残了 @ 八月 27th, 2008:
举重是需要技巧的~力气是基础~光有力气不知道怎么用也白搭~
纯引用：
举重是十分讲究技巧的项目，光有力气是不行的。举重时该使用腿和臀肌，而不是腰肌。首先，在提举时应该一直保持屈膝，这样你的脊柱就有了一个坚实的基础；其次，你的躯干应该保持垂直，因为水平的躯干会给腰部增加数倍额外的压力，这种压力最终会危及腰椎间盘或扭伤腰部肌肉。
狗狗 @ 八月 27th, 2008:
没力气，有技巧举得起来？
任何项目都需要技巧
举重就是靠力量赢得的。
运动员，教练都知道举重的技巧，连你都知道。
不靠力量靠什么？
我残了 @ 八月 27th, 2008:
我说了举重完全靠技巧，不需要力气了？就算要断章取义，也不这么断的吧~
力气是基础我说了吧，力气是基础=不需要力气？我也说举重需要技巧了吧，需要技巧=完全靠技巧？不知道你怎么理解的~
就算在我给资料里也没说不需要力气吧~
PS：最近怎么老有人不看清楚我说的话就急于反驳我~
我第一次做黑猩猩
我觉得媒体也在误导大众，让大家认为夺金为国争光是很神圣，很光荣
教坏小孩子。
说得有道理，我不喜欢乒乓球，打羽毛球，想打网球都找不到一个场地，只能往邻居墙上打
阿嚏 @ 八月 30th, 2008:
确实啊，去网球场还得收费，场地还有限，几个人轮流，郁闷
很多人不需要体育，很多人需要金牌
至少目前为止中国还没尝到市场化改革的甜头，你看中国足球就是个多么好的例子，也可以说中国体育届似乎还不太明白什么是市场化，足球已经市场化十多年了，可是还感觉和价格双轨制那个年代一样。
“体育是和平年代的战争”这句话，现在不敢公开说了，但言犹在耳啊！
我个人觉得这些金牌不能证明中国是一个体育大国的根本原因在于：体育在中国并没有全民化。只是少数人的职业而已。
而在欧洲国家的运动员多数是有自己的另一个职业。体育已然融入到他们的生活当中。
所以，我觉得一把体育当做职业，而不是强身健体的一种的活动的国家就算得再多的金牌也说明不了什么问题。
不过，话又说回来。
作为东道主，对奥林匹克的重视也不是什么值得批判的事情。
可能是我们多虑了。
呵呵，皇帝的新衣挺好看的，小P孩别搓破…
我们住的大院里唯一一块稍大的空场边赫然立着“严禁踢足球”的牌子。
johnvan @ 八月 28th, 2008:
难道你们院儿里有人想进“国足”，为祖上添彩？
其实，我觉得想举重这种运动，只有，中国，古巴，朝鲜，吉什么吉斯坦之类的国家会练。。
这种运动，缺乏趣味性，没啥观赏性，跟桩似的。
而且也是金牌项目，投入简单，只要找个人类，就能来练。多单调。
发达国家，要是有人对练这个有兴趣，肯定不是正常人。。
所以，只有我们这些举国体制的，为了面子的国家，次会练这种二傻项目。。
夏日葵 @ 八月 27th, 2008:
嗯呐。农转非的首选吧。
确实如此。先齐家，再治国，什么狗屁为国争光，竟往黄继光老师身上靠。
表哥批判的透彻,
我们村子里有个篮球场,就在我家对面,
那里每天聚集了很多篮球好手在那里打,
丫们打的很是好,有几个扣篮厉害西!
你去过中国20多个省,我只去过浙江5\6来个市,
个人觉得,义乌是全浙江体育最普及的地方.
袄运期间，看到了很多体育评论员都很不错
基本上口才都很好，基本上都是天才，基本上说话都很风趣
有一天（好象是前天），有个评论员（没露脸）说**号球员，有好几次都是她把球救活了，听得人觉得很有趣。
我想练排球！！！
今年的金牌很漂亮啊，找块来收藏下比较好
耐着性子看完了。
你对举国体制的批评有一定道理，但是把具体体育项目和体育普及程度联系起来是一个很失败的论证。你可以举跳水、射击这样的例子来支持你自己的观点。但是乒乓球呢，自行车呢，更不用提的，足球呢？
这些运动在中国群众基础有多么强，普及程度有多么高，不必再争论了吧。普及程度再高，如果国际性比赛拿不了金牌，能说明我们是体育大国么？
至于用所谓中国只不过在某些项目上有绝对优势来说明中国不是体育大国就更荒谬了。请问体育大国的标准是什么？你觉得应该怎么衡量？数数该国在多少比例的项目上拿了金牌？还是奖牌？80%以上的项目得牌才算体育大国？请问以这个标准判断，谁称得上是体育大国？你不是不同意以金牌来衡量体育大国么？怎么自己又掉沟里去了呢？
有所指 @ 八月 27th, 2008:
足球，有很高的群众基础么？有很高的收视率吧
麻绳力工学院 @ 八月 27th, 2008:
一边看一边骂的倒是不少
一棵夏天的树 @ 八月 27th, 2008:
回 有所指：我觉得足球的群众基础应该算很高了，反正我身边的很多人都会不定期地踢球。不过，没有女生…
魉 @ 八月 27th, 2008:
哈哈,怎么有拿自行车说事儿的!
骑自行车上下班的人多就是群众基础好啊?哈哈开玩笑吧,中国从来就不是一个自行车运动大国!
大左派 @ 八月 27th, 2008:
“哈哈,怎么有拿自行车说事儿的!
骑自行车上下班的人多就是群众基础好啊?哈哈开玩笑吧,中国从来就不是一个自行车运动大国!”
就是要拿自行车说事儿。是你自己根本就没看明白三表说的事儿和我说的事儿是什么。
普及程度高就是从事的人数多，占人口比例大吧。王晓峰不就是想说，是不是体育大国，并不是由金牌多少决定的，而是在老百姓中普及程度决定的。看看自行车，普及程度高但是水平不高能说明什么问题呢？能证明中国是体育大国么？
你可以说老百姓骑自行车不是体育，是代步工具。那么您认为对老百姓来说，作什么才是从事体育运动呢。要求老百姓打乒乓球羽毛球个个都跟世界冠军那水平才算运动么？可笑。
不管是否出自锻炼的目的，不可否认骑自行车本身就是一种运动。全[我是二百五]动本身对运动水平高低没有要求。
中国骑自行车的人这么多但是中国并不是一个自行车项目的奖牌大国恰恰说明了王晓峰的体育大国基于全[我是二百五]动的结论是荒谬的。
johnvan @ 八月 28th, 2008:
但是，有一枚金牌比所有金牌都更加特别。丽贝卡·罗梅罗，8月17日，她为英国队夺得了场地自行车女子3公里个人追逐赛的金牌。而4年前的雅典奥运会，罗梅罗也登上了领奖台，但当时她参加的项目是四人双桨赛艇。
在自行车界，罗梅罗赛艇划得最好；在赛艇界，罗梅罗的自行车骑得最快——虽然是句笑话，但英国姑娘罗梅罗确实创造了一个历史——她是现代奥运会上，第一个赢得两项不同项目奖牌的女选手。这一点，菲尔普斯、博尔特恐怕根本没有机会实现。
果然，在北京奥运会上，罗梅罗以3分28秒321夺得了场地自行车女子3公里个人追逐赛的金牌。赛后，这位创造了历史的英国女运动员激动地表示：“原本我对体育根本不感兴趣，从没有想过我能把自行车骑得如此出色。真是难以置信，我为自己的表现感到骄傲。我想要金牌，我想获得冠军，现在大家都记住了我。”
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
另外，美国在3大球的 男女6场决赛中，有5场进决赛。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
还有人觉得中国的举国体制是成功的吗？骑自行车上下班的朋友们。
1983 @ 八月 28th, 2008:
我觉得大左派的思维挺混乱的，表达能力不好不说，阅读能力也有待大提高
Lan @ 八月 31st, 2008:
说得很对
三表这篇文章就是有故作姿态之嫌
所谓的统计数字有多大欺骗性？看看奥运后各大网站有关主题的讨论和调查结果就知道了
这次过后，我再也不会相信这种官方或者官方指导下的统计了。中国人选择性失明还要继续到什么时候？
已阅.
写得好
我想说的是
1）举重并不是靠的只有个把力气，它含有非常多的技巧和知识。也并不是没有趣味只有痛苦的运动。
2）一切由市场调控并不就是最好最完善的，国外任何发达国家也都是市场与政府的调控相结合。医改就是一个市场化失败的例子。所以，政府的角色也很重要。
3）中国人有优势的并不是都是没有身体接触的只靠技巧获胜的项目，我国柔道，摔跤，空手道等项目的发展也还不错。
4)”而群众性普及的项目、靠身体力量获胜的项目，这次一块奖牌都没拿到。”不知道这些项目指的是什么，如果说得是田径，游泳的话，虽然不多，这次都有拿到奖牌。
5）“而需要大投入的体育设施、在群众中普及的项目、靠身体力量获胜的项目从来就不是中国体育的优势。”
需要大投入的项目往往是不够普及的项目，比如帆船等等。
群众普及的项目当然就是我国体育的优势，比如乒乓球，羽毛球等。
4）请不要没有充分的证据就做出概括性的结论。
A @ 八月 27th, 2008:
自己所在群体被批了，当然不爽
麻绳力工学院 @ 八月 27th, 2008:
日[我是二百五]的亲戚来了……
猩猩点灯 @ 八月 27th, 2008:
4）请不要没有充分的证据就做出概括性的结论。
请你走遍全中国，访问完13亿人民，花26亿调查中国各个旮旯角落的体育情况后，再做概括性的结论。
另，俺对于那个举重，射击的啥4年才出来娱乐一下大众感到非常满意！真搞不明白美国人天天看NBA有什么意思！ 浪费生命，有限的生命应该拿去为国家服务，而不是看NBA。
中国人看英超意甲还要花钱开通频道，不但浪费生命，还浪费外汇。因此，本黑猩猩最支持这种不可商业化的项目了，比如举重。奥运会应该取消篮球，足球这两个项目。
这不只是黑猩猩我的观点，还是13亿义和团的观点。请文化不和体育不考虑封杀英超意甲以及NBA，只准播放举重比赛，5分钟还插播一次广告，以增加GDP！
12345 @ 八月 27th, 2008:
脑子被驴踢了吧
其实奥运会本身就已经变味了，何必强求自己的国家呢，至于说举国体制的坏处，大家早已心知肚明了，国家领导人都是要面子的，奥运会这样的能不着痕迹的落别人面子的事情，谁不愿意干啊，没见今年的梦八，那么努力的刷人30 40分的，为啥啊，不就是为了落面子么。
人民日报特约评论员都是御用文人
全民体育哪有那么简单的…… 我们国民对于体育的认识还不够深刻，现在也就有钱的中产阶级以上才会想到为自己的健康付点钱，其他的大多都是老年之后才会去跳跳秧歌。
说官腔一点，就是我们还处在[我是二百五]初级阶段，很难想象我们的国民会付出收入的若干百分比去打打球游游泳。所以，我个人观点是，即使每个城市建100个游泳池，建1000个篮球场，建10个足球场，还是不会有多少人去的，而且，处在最需要体育设施的青少年，也会因为学业问题被限制。
表哥写的很不错，不过类似的体育大国和金牌大国的讨论已经看过若干，说实话，这得通过几代人的教育以及若干“血的教训”才能慢慢实现全民健身直至体育大国的目标。
中国人白天喜欢玩乒乓球，晚上喜欢玩篮球、蹦床、柔道、跳水和射鸡。。。
金牌多，国力就强了啊！？？？
典型的文革期间的“浮夸风”！！！
你看看国外的年轻人通常身材很好，这就是体育普及的体现。咱们国家的人很多都是大肚子，瘦胳膊，一点儿美感都没有。一看就是从来不做运动的。
我觉得举国体制主要问题是它很没人性。专职的运动员每天训练的时候不一定会很快乐。如果是从爱好这项运动的人中间海选参加奥运会的，就不会有这个问题了。成绩差些没关系，但参加的人一定会很珍惜这样的机会，而且不会有太大的夺冠压力：人家本来就有自己的工作（比如工程师，老师，学生），没拿到金牌不会有任何问题。
一棵夏天的树 @ 八月 27th, 2008:
你看看国外的年轻人通常身材很好，这就是体育普及的体现。咱们国家的人很多都是大肚子，瘦胳膊，一点儿美感都没有。一看就是从来不做运动的。
这个…你从哪看出来的？当然我不否认我们的体育不普及，但是你自己的论据就有问题…
johnvan @ 八月 28th, 2008:
论据没错。楼上你可以查一下中国中学生大学生体育指标（力量、速度、发应什么的）和美国、日本的比一下就知道差距了。
nice @ 八月 29th, 2008:
美国10年内70%人超重…
说真话=王小峰！以前看三联，看完就记住一个主笔：王小峰
马维拉 @ 八月 27th, 2008:
靠，是资深主笔！怪不得你记得这么少！
貌似错别字一个（倒数第二段）“中国这次拿了这么夺金牌，以后永远不会再有这样的好事了”
石智勇也说过，自己拿金牌是为了过好日子。
作者忽视了跆拳道，这个目前在青少年当中算普及的运动，貌似小地方都开了不少跆拳道馆。
您是干媒体的，怎么就犯这么个低级错误呢？人民网特约评论员不等于人民日报特约评论员，人民日报不等于人民网，人民网特约评论员是个P，人民日报才叫真功夫。
鼎革 @ 八月 27th, 2008:
这是表明“嘉宾观点不代表本媒体立场”：王大婶不等于不许联想，不许联想不等于三联，王大婶是个P，三联才叫真淫荡。
没想到三表弟还熟悉统计方面的书，补充一本吧，《怎能利用统计撒谎》（HOW TO LIE WITH）［美］达瑞尔.哈夫，欧文.盖斯图（1982年） 中国统计出版社 1989年 I[我是二百五]N 7－5037－0304－0/c.159 1.9元 ，非常好看的书，可惜只出了一版，首图有。
虽然办了奥会，但我们还没搞清体育的本质，它应该是快乐的，是挑战的。我们有太多的沉重和悲壮，还有很多功利（不是怪运动员，因为不得不），可以给家里买房了，可以结婚了，或者可以不去讨饭了，看了让人很心酸。
虽然办了奥会，但还不知什么是体育。如果把大妈大爷的太极拳，扭秧歌也算全民体育了，我没意见。可惜人家不比这个，不然我们金牌一定多了去了。奥会金牌应该是一个项目全民体育水平的体现，这才能反应实际。比如乒乓球，普及很广，如果不是我们拿金牌才说不过去呢。但舢板金牌，和我们有关系吗，有几个人玩过？要想夺金，就只能是国家多掏钱了。其实现在国民生活有了很大提高，一些个人项目完全可以市场化，让有经济基础的人在体育中快乐，也为国争光，两全齐美。市场化先从集体项目开始，看来是有问题的。管理层应动动已剩下不多的智力，思变。不要总想着怎么蒙人。
如果从功利角度，国家可以算一下投入产出比。只算能入国家账户的钱，不要算广告商的、和各种人员的奖金。
通过奥会还可以证明，中国人多么爱国，多么有组织纪律性！不仅仅是开、闭幕式的整齐划一，还有大家遵守单双号等各项措施。只有股市不太给长脸，让外国人看到了我们的内脏。该批评谁就批评谁吧，千万不要客气。
为什么非把自己定义成体育大国啊？体育大国有啥可骄傲的，体育小国哪里可耻了。
运动员也算是一种社会分工，你种你的地，我练我的体操好了。不同的是我种的再好再苦也没人给我金牌。
三表，就算在你家门口摆一百个杠铃，你觉得有多少人有兴趣去举啊？中国人有的是为强身而健身，多数是为了娱乐而运动吧。体育设施学校里齐全就行了，把孩子体质培养好，街上摆那么多我看没啥大用。
能告诉我 你看问题的尖锐性和可观性是怎么培养起来的吗?
老牛 @ 八月 28th, 2008:
《另一只黑猩猩的体会和建议》
要想学会独立思考，应该：读书、思考、怀疑一切并自己试着回答解决命题，再和历史与现实相比照。读万卷书，行万里路。
对我有巨大影响的部分书目如下：
房龙的《宽容》、
麦天枢的《昨天》以及《黄河大移民》、
钱钢的《海葬》以及《唐山大地震》、
刘宾雁的《第二种忠诚》以及《人妖之间》、
弗洛姆的《逃避自由》、
马尔萨斯的《人口论》、
《美国宪法》、《鲁迅全集》、《曹禺戏剧集》、
戈尔巴乔夫的《改革与新思维》、
刘再复与林岗合著的《传统与中国人》、
查士丁尼的《法学阶梯》（又名《查士丁尼法学总论》）、
孟德斯鸠的《论法的精神》、
佩雷菲特的《停滞的帝国—两个世界的撞击》、
《[我是二百五]史》、
柏杨的《中国人史纲》、
《刘晓波的所有文章》、《余杰的所有作品》、《郑义的所有文章及作品》、
埃德加·斯诺的《红星照耀中国（西行漫记）》、
胡平的《中国的眸子》、
克劳塞维茨的《战争论》、
《林海音作品集》、《论语》、《墨子》、《圣经》、
证严法师的《静思语》、
阿城的三王系列—-《孩子王》、《树王》、《棋王》。
英文原著有：
Nicholas D. Kristof /Sheryl Wudunn合著的《China Wakes 》、
詹姆斯.克拉维尔 James Clavell 的《Shogun—-幕府将军》、
Jan Wang（黄明珍）的《神州怨》(Red China Blues: My Long March From Mao to Now))以及《Jan wang’s China》，
高安华著的长篇自传体纪实小说 《天边》 (英文名《To the Edge of the Sky》）、
张戎的英文自传《鸿》以及英文新作《[我是二百五]，不为人知的故事》、
叶婷行的《A Leaf in the Bitter Wind》。
应该看的十部中国电影：
城南旧事、芙蓉镇、活着、老井、孩子王、青春祭、站台、一个都不能少、秋菊打官司、枫。
应该看的十部外国电影：
美国：甘地、肖申克的救赎、辛德勒的名单。
瑞典：公牛（ox）；
越南/法国：木瓜香（the scents of green papaya）；
法国：企鹅的长征、偷窃天堂（stealing heaven）、；
日本：楢山節考；
韩国：太极旗（tae guk gi）；
阿根廷：摩托车日记（motorcycle diaries)
再加上俄罗斯梁赞诺夫的作品：（命运的捉弄、两个人的车站、这里的黎明静悄悄）；
johnvan @ 八月 28th, 2008:
老牛，你是卖书的吗？别动不动就说某某人全集、某某人全部作品什么的，搞的好像郭敬明粉丝似的。
另外，“阿根廷：摩托车日记（motorcycle diaries)”是土摩托吗，哈哈。
老牛 @ 八月 28th, 2008:
jonhvan，你好。
杨贵妃喜欢听撕绸缎的声音，可她并不是裁缝；老鼠喜欢咬啮书籍，可它并不是知识分子；我谈论读书之乐，有人怀疑我是卖书的，是因为它从不读书，它买书是为回家糊墙或摆在书架上，以冒充自己是才学三斗。
文盲听见别人谈书，就以为别人一定是书贩子或王小先生，它从不知道书中有智慧、有真、有美、有善。与鼠谈书，不如送它灭鼠药。
请问，jonhvan，你知道我所列书目中，有多少是禁书吗？你根本在书店/书摊儿买不到。我做过大学教师，有钱又有闲。我至少每周读一本好书，我读过的好书估计比你看过的“小人书”都多。我看过的电影不下两千部，上述那些电影我也都一一看过，有的看过十几遍。我至少收藏了300多部经典影片的DVD，全是正版，总价值约4万元人民币，大部分是各大电影节获奖或提名的影片。本人拒绝买盗版，拒绝做鸡鸣狗盗之徒。
可能让你失望了，我还真地仔仔细细、从头到尾地读了上述所有书籍，包括那些你瞧不起的全集和作品集，否则我也不会推荐给爱书的网友（不包括你）。
再推荐给网友（不包括你）几本我读过的好书：
希特勒的《我的奋斗》、远志明/苏晓康/谢远骏合撰的《河 殇》（禁）、史蒂芬`霍金的《时间简史》、张良的《[我是二百五] 文 件》（禁）、沈从文的《湘西》、林语堂的《吾国与吾民》及《生活的艺术》、刘鹗的《老残游记》、丹尼尔·笛福的《鲁宾逊漂流记》。
。
杂志：想丰富心灵，可以读《读者》；想丰富头脑，可以读《读书》。
一定不要读《不许联想》，因为不许联想。
nice @ 八月 29th, 2008:
彪悍的显摆着，牛兄！赞一个！
johnvan @ 八月 29th, 2008:
回那个老牛，不是看的书多，看的电影多，就可以当钱钟书或者博尔赫斯了。
另外，“我看过的电影不下两千部，上述那些电影我也都一一看过，有的看过十几遍。我至少收藏了300多部经典影片的DVD，全是正版，总价值约4万元人民币，大部分是各大电影节获奖或提名的影片。本人拒绝买盗版，拒绝做鸡鸣狗盗之徒。”
不下两千部电影，才收藏300部正版。相比其他的1700部里至少有1000部盗版了（假设700部你是电影院看的），既然看了那么多盗版，还拒绝买盗版。怎么有太监拒绝看A片的意思呢？哈哈！
“衡量一个国家是不是体育大国，不是看它在大型国际比赛中拿几个冠军，而是看人均拥有的体育设施的多少，以及该国家人均寿命、健康程度等综合指标来衡量。”
接着批。
您把健康大国和体育大国的概念混淆了。或者是您没有混淆，只是为了写这篇文章的需要偷换了一下概念。
全民健康当然最重要，但是全民健康水平有长足提高乐，人均寿命延长了，就能证明中国是体育大国了？？？
什么逻辑？据我所知，亚洲很多国家平均寿命和健康状况比西方发达国家要高，很大程度上是因为人种、饮食习惯、工作压力多种因素，运动习惯有一定影响，但只是诸多因素之一，根本不是决定性因素。
一直以来都是您博客潜水，终于鼓起勇气决定冒个泡……！！
你说的很好，可是丁刚并没有扯到开闭幕式是体育大国的论据啊。。
你说明的那些人家并没那意思
中国没有体育，只有政治。
中国没有运动员，只有金牌。
留言会不会被河蟹啊。。。。汗
那个打脱了靶的，怎么可能脱的那么离谱呢？阴谋！这次中国的奥运会他至少还没脱靶啦，都一样是乌鸦，越乌越有本事！
嘻嘻嘻，我可能是喝醉了．．．
我说我哥是屎壳螂，你比我哥还屎壳螂，三表屎壳螂，哈哈，真好玩！
原来对于金牌还挺激动的，现在真是无所谓了，因为实在觉得跟自己没啥关系，拿再多的金牌，对于人的关怀和尊重不够，人家一样觉得你不开化。
不过篮球我还是关注的，如果可以，最好拿女子举重的金牌来换男篮的4强席位。
看报纸时都在听鬼话
所以爱到你这来 听听人话
三表哥，你在用事实证明自己的观点（观点一般有一定的道理）的时候，能不能用确实是事实的“事实”啊？很多文章都有捏造事实之嫌；还有很多观点的逻辑不对。感觉你的很多想法、所谓的事实都已经“过时”了。就此文而言，问题很多：
1、”中国取得的100枚奖牌主要集中在这样几个项目上：举重、体操、乒乓球、羽毛球、跳水、射击。”完全是扯蛋，你应该去看看中国到底在哪些项目获得金牌。按你这个逻辑，美国更是“体育弱国”了：因为他们的金牌大多数来自两个项目：游泳和田径；菲尔普独得8枚，还是美国金牌数的四分之一呢，哈哈。
2、“这是我多年来听到的唯一一个拿了金牌不是“为国争光”而是“为家争光”的人。”这只能说明你真是太孤陋寡闻了！本届奥运会我从头看到尾，很多运动员夺得奖牌后在接受cctv直播采访时，话语里都只说为为“自己”感到骄傲，感谢父母，教练，而根本没有说你多少年前看运动会时所知的“为国争光”！不止一个个运动员话里有“为了改变自己的命运”的意思。
3、“而反映一个国民最基本身体素质的，体育最基本的项目——田径，从来就不是中国的优势”。这个是不是真的与投入有关？即使全中国人都练田径，你认为我们的田径金牌会大增吗？“人种”是关键问题。
4、“到洗浴中心给人搓澡”这只是极端现象。你必须承认，很多农村的孩子通过体育才走出农村，才能走进大学。即使他们中的很多人没有拿奖牌，却可以从事一定的体育工作，改变了自己，甚至全家的命运。
5、“对我们今天普及体育没有任何帮助。”绝对是鬼话。你可以看看我们大学里的网球场、羽毛球场、篮球场就可以了。
6、“我们在搞大型团体操是世界一流的”。这个为什么就这么值得去嘲笑呢？？有人拿“搞大型团体操的水平”来衡量“[我是二百五]”，这更[我是二百五]的扯蛋！
7、官方媒体也一直在说中国还不是“体育强国”！你的文章给人的感觉是政府正在极力宣扬。这是否说明在你的潜意识里其实认为中国的体育事业的确是在大步前进？你却由于其他方面的原因（批判一些什么）来做你现在正在做的事？谈什么问题就应该说什么问题，不要瞎扯。“谁说中国不是体育大国”这篇文章也并没有掩盖问题啊： “在推进群众体育方面，我们仍有许多问题需要解决，比如，如何帮助更多的农民参加到健身运动中来，如何促进更多的城市居民，特别是中小学生注重体育锻练。”
8、本人感觉，美国似乎也在走上类似中国的体育体制之路，呵呵！你可以看看相关报道。
三表哥可不可以解释解释，我真的很想看看我的观点有那些确实比你的还偏颇。
不说了，文字水平有限，累死了
kanbuqini @ 八月 27th, 2008:
你想把三表气死啊？
黑猩猩甲 @ 八月 27th, 2008:
赞成
黑猩猩甲 @ 八月 27th, 2008:
赞成你的观点，王小峰太以偏概全了，也许是为了赚人眼球
yaaaaaaaa @ 八月 28th, 2008:
三表哥要学学韩寒，说问题要说到点子上，不要让人堵得慌；草履虫本来就多，你的文章只会让草履虫更草履虫。
不要为了骂而骂，要写一些让人真正思考的东西，多做些建设性的事。
你要是说“这是老子的博，想怎么写就怎么写；不看拉到”，那也太无赖了。。
koko @ 八月 28th, 2008:
写这几个字就累死了？还是缺少锻炼啊。
三表哥啊，哈哈，没看完就乐得看不下去了，你写的太逗乐啦!
“人民日报特约评论员丁刚老师的文章《谁说中国不是体育大国》”，我基本上不看人民日报,你觉得它是人民的报吗?怎么会发表这样傻冒的文章呢，游泳，田径一块没有拿到啊，再说那些打分的项目咱们沾光了，人家运动员做得很好分低，呵呵，还好意思说说，下次看，别说突破，能保持都难啊。
说话要实事求是，人家瑞士等国没搞原子弹，卫星啥的，国家国民就是富，咱几块金牌就找不到北了，穷人诈富！
路人乙 @ 八月 27th, 2008:
你个豆腐脑，宋朝富么？清朝富么？军事上的失败，被人给打的丧权辱国，步步退让。你以为瑞士军事力量不强大么，二战时希特勒为什么要绕过瑞士而不是去打他们？
游泳明明拿了好几块，田径也有奖牌入账，马拉松还是第四呢。
多拿奖牌总不是什么坏事吧，要是拿不着不是更浪费国家的投入吗？大家其实都已经对举国体制在作一些反思，何必为了自己做一篇文章就刻意否定别人。
johnvan @ 八月 28th, 2008:
楼上两位，你们一个说中国游泳一块金牌都没有，一个说游泳拿了好几块。你们看的是哪一届奥运会啊？是北京的吗？咋差距那么大呢？
还有，人家运动员是业余的，咱是用纳税人钱堆起来的，可比吗。
在那说胡话啊！
建议对丁钢这个人人肉搜索！！！！！
马维拉 @ 八月 27th, 2008:
你丫不老实啊！
王小先生说的不错
我绝对支持
奶奶的，老子想提个球，没有球场，全县174万人就一个烂的要命的足球场。学校的场地居然不对外。
妈的，后来好不容易有个大专学校吧，有没有人踢。不知道那学校的小孩都干嘛去了
这次是“全民奥运”了，但是都是看热闹，一点都不“全[我是二百五]动”
中国的那些夺金项目几乎都是普及性不高的、人家不练的
三表哥，其实就算我们是体育大国又如何？我们不妨做几个歌德拔河的猜想：
1,CPI,PPIVS博尔特,谁飞得更猖狂?
2,A股股指VS郭晶晶,谁下落得漂亮?
3,必和必拓VS女排,谁的弹跳力更好?
4,周老虎VS中国男足,谁比谁更业余?
5,次级贷VS刘翔,谁比谁更受伤?
6,尼米兹VS菲尔普斯,谁比谁更霸道?
7,瓮安VS杨威,谁比谁的俯卧撑做得好?
8,[我是二百五],NMD,TNNDVS杜丽,谁比谁更精确?
9,福娃VS杨2car那母,谁比谁更妖怪?
最后一个比较好像跟OG没关NO.10,科索沃VS南奥塞梯，谁比谁……..
上个回复被三表哥枪毙了，表得这个能不能发表－－相当回猩猩，不容易啊
山顶洞人 @ 八月 31st, 2008:
猜想一下，猿人跑百米的速度是多少？我想它们每天追逐猎物，一定很快。
如果不借助药物和其他手段，人跑得会越来越快，还是越来越慢？
写得好啊真是一气呵成 我现在甚至都怀疑刘翔的伤是假的 大家想想看一个有伤的运动员怎么可能进得去赛场 可能他们是怕在家门口甚至连奖牌都拿不到太丢人了所以就来了这手忽悠大家 这也难怪刘翔他们了高手实在是太多了何况他的那枚奥运金牌是侥幸得来的呢 再说了人家刘翔有那么多的广告费还在乎那个破金牌吗 拍广告多轻松啊而且体面
丁刚的文章也许的确是偏颇了点，但LZ的文章未必也就不偏颇了。不是什么东西都和制度挂钩的，而且锻炼身体的体育和竞技体育是有本质区别的。没有一个未经过训练，只经过锻炼的人能够在现在的国际赛场上拿奖牌的，谁的收获都是辛劳换来的。
至于“用淘汰无数的人换来一个体育精英”，这只是所有高收益行业的共同点罢了，西方欧美难道随便拉一个就可以得奖牌么？为什么会‘用淘汰无数的人换来一个体育精英’，因为很多人看到金牌的荣光，愿意去为此拼搏，很多行业都是成功少数，牺牲多数，这是根本规律，无关善恶好坏
在LZ的意识中，中国的都是不行的，行也是靠运气，或者开牺牲少数人，欧美的都是好的，都是伟大的，典型的崇洋媚外
事实上，政治和政治同一个本质，体育和体育同一个本质，只有做的好不好，没有谁纯洁谁肮脏
好像有个运动员还说过不拿奖牌就丢人之类的话。感觉上，，太实在。没必要那么想。人活着尽力就好了，拿不到也没有什么丢人的。
感谢闹运会，它成功的对伟大的13亿++的人们进行了一次最普及的体育与生活与政治与健康与中国的未来走向何方的教育！顺便说一句，LX没跑，只因为这一个人儿没跑大家也没必要责怪他什么，做一个推断，LX没跑，指责质问的人数如果做个统计，那就会变成，一个很大分母数量的人群只 指望一个人来完成奥运金牌田径梦，真是可喜可贺的事！
所以从不看人民日报。
我觉得，真正有问题的，并不是顶缸兄或是钢锭兄怎么去写得细节性问题。而是媒体的一个“引导性原则”，真正误国误民的莫过于此。顶缸兄所写的，我部分同意三代表的理解，关于一个体育大国的论证，似乎很扯很牛逼。但更深层次看，着似乎是绝大多数中国媒体的一个“通病”，以团结为主，以吹嘘为炮弹，咱不管怎么写怎么说，要考虑到社会的和谐与稳定。能吹一点的呢，则要把一件鸡皮大的事情拿出来大吹特吹，以达到蛊惑人心的目的！
媒体的作用一旦被扭曲与利用，就意味着民众所掌握的知识和信息也被修饰。时间一长，就如同上了催眠课，大家都被和谐了；时间一长，这样的“引导性原则”就成了潜规则。文章似乎很好写，只要大方向对，不管你怎么吹，都不会错。而大方向错，则必反之。
偶卑鄙的猜想，钢锭兄此文（虽然我没看过，也能猜出大概内容），也许/必然背负着政治任务，领导的期望，乘奥运结束之际发表此文，弘扬爱国情怀，以舆论导向引导更多民众的思想认识，增强民族凝聚力。如果以这样的出发点看，哪怕那些数据算错了，似乎也是可以原谅的。
但问题在于，难道媒体必须/只能以这样“忽悠”的方式来增强民族凝聚力或者引导大众么？ 还是这一切后面还隐藏了些什么？
看三表哥的文章非常非常舒坦！
听说国外来的很多运动员都是有自己工作的。俺们可都是专业运动员，拿国家工资相当于公务员性质。
老牛 @ 八月 28th, 2008:
《为什么说我们违背了奥运精神？你知道是哪些方面吗？奥运精神到底是什么？》
国外运动员平时训练的费用和器材都是自费或自备，比如加拿大射击运动员的枪和子弹，都是自费购买，自己花钱请教练（都是民间教练，没有官方的教练员），训练的场地要自己联系并付租金。比如，这次参加北京奥运会的，已入加籍的，前中国女子击剑运动员，1984年奥运会冠军，栾菊杰同学，已年近50，平时训练、器材一切要靠她自费。比如，她的击剑运动鞋破了，她就用胶布裹一裹继续训练，舍不得自费买新的。
参加各种国际大赛时，所有的衣食住行费用全部自理，除英联邦运动会、泛美运动会和奥运会外。加拿大政府给金牌运动员的奖金为zero，加拿大奥委会（民间组织）给每个在奥运会上获得奖牌的运动员只奖励1万5千加币。美国政府给每位金牌运动员的奖金是0，奖金主要来自美国奥委会，而美国奥委会是民间机构，所有奖金都来自企业赞助，不花纳税人的一分一毫。所以，在美国，参加奥运会完全是民间行为，运动员首先是为自己争夺金牌，重在参与，而非为国争光。
几乎每个运动员都完整地受过系统文化教育，不会有像中国男足球员那样的半文盲运动员。运动员或有自己的另一种工作，或正在求学读书，都是用自己的、业余的、零星的时间，从事各种体育训练。
民间的体育运动开展得也非常好，比如：大多数人都至少经常从事一项体育运动，很多平民家的后院有游泳池、蹦床，周末和假期经常去湖滩海滨游泳、驾帆船、骑摩托艇、沙滩排球；青少年很喜欢山地自行车、轮滑、跆拳道、柔道、中国武术、攀岩、scuba(海中潜水）、网球、足球、橄榄球、高尔夫球、跑步、冲浪、滑板、滑雪、溜冰、蹦极、跳伞。
大家是否注意到：现代的体育竞技项目大都来自于西方日常生活中的游戏，所以西方把奥运会叫games,仅仅是他们的日常“游戏”而已，所以大多数体育项目都是西方人发明并制定明确的规则，几乎没有东方人发明的游戏。
现代中国人从事体育运动，主要为了健康，其次是娱乐；西方人主要是为了娱乐，其次才是健康，有的甚至玩命，比如，徒手攀岩，非常危险。
中国人成年后很少进行体力游戏，认为成年人玩儿游戏有失体统、不成熟、遭人耻笑，所以主要是脑力游戏，比如，各种棋牌类，尤其是麻将。西方人活到老玩儿到老，从不会遭人耻笑。
其他国家的每个运动员都有自己的职业，都是用业余时间训练，参加奥运会要向老板请假。而我们全是职业运动员，当然天下无敌了，除了极少数金牌明星运动员退役后，有机会上大学读书深造外，大多数中国运动员退役后除了当教练的，几乎都成了一无所长、头脑简单、四肢发达的黑猩猩，一群废物，他们就是国家驯养的“金牌机器”，就象男足球员那样：
没有独立的、健全的人格，没有自我意识，没有团队意识，没有敬业精神，不是为了更高、更快、更强去游戏，而掺杂了太多非体育的东西：国家的崛起、民族的复兴、历史的荣誉、13亿人民的期望、中央领导的嘱托、金牌、荣誉、奖金、户口、官爵、地位、美女/俊男/大款（如郭晶晶、伏明霞等同学）。但就是这种急功近利之心，使我们13亿国人违背了体育精神和奥运精神，背离了“体育的本质是游戏”的宗旨。
表哥 @ 八月 30th, 2008:
这篇写得不错。体育的本质是游戏，中国的传统决定，我们所有的体育只能是职业
写的很实在的
貌似写的不错，有理
顶一个。。。
唉，中国还是没有自我认同感，只能从别人的目光中获得满足啊，像个只能用好成绩向老师同学和家长证明自己的孩子，希望他能快点长大啊
三表是个讲真话的人，我的观点是中国还是有一些人在猛锻炼身体，比如解放军
他们要去美国，法国，德国．日本，俄国，把我们国家放到他们博物馆的东西取回来，我们这些草芥小民就跺在电脑屏幕后面ＹＹ吧
很赞同李茂的观点：“奥运无关乎政治、商业，它仅仅只是一场游戏。”
另外，我个人觉得，靠金牌获得国际尊重这应该算的上是一个过程。现在许多项目民间根本不可能办起来，不如我在看关于仲满的文章就讲过中国没有击剑俱乐部。
看吧，只能希冀早日度过这种靠金牌撑腰的日子，早点实现全[我是二百五]动的理念和实际设施。
说得很有道理.赞同举国体制.头一次听说的名词.这个丁刚老师是人民日报国际部的记者,曾经常驻欧盟一些国家,很多文章在人民日报\环球时报等媒体发表.我认识的.当时欧盟成立,欧洲货币一体化的文章很多出自他手.但是他的这篇不敢苟同,还是小峰的有说服力.那个”毛片”北京放映时告诉咱兄弟一声.谢谢啊.
现在很烦这种争论竞技大国和体育大国的文章，有这时间，你不如用你文章的影响力鼓励人们多去运动，而不是让他们在电脑前看你的长文并感叹中国怎么怎么然后养一身肥肉，体育大国要从最基层的民众开始宣传，写博的人也要有这种意识和社会责任感，运动意识是很多人缺乏的，不要在写这些口舌之争，如果你经常运动，就应该以身作则鼓励别人一起运动，如果你自己都不运动，那你又有什么资格来评论这个国家的体育呢？
看了你的文章觉得很过瘾啊。
关于推荐的电影，我也想推荐《V字仇杀队》、《局内人》、《撞车》、《天气预报员》
谁又认为自己是体育大国啦？国家不是说了我们还不是体育大国吗？
但是，因为自己懒，爱吃胆固醇，不运动，养出一身肥膘，还要天天叫嚣说没条件锻炼，把这笔帐算到国家账上的人，俺也是不同情的。人家五六十年代的人，大把早上起来跑步的，男孩子还会买两个哑铃练肌肉，看见个门框都搞搞引体向上，又没见人家说条件不好？
自己懒，就别怪国家，这种人恶心死了，偏偏这样的人还挺多。拉不出屎要怪地心引力。
每天都看你的文章，一目三十行，今天例外。说到大家不愿承认的痛楚。
丁老师也就是一条御用的狗。。。。
这次写的不好 @ 八月 30th, 2008:
其实这次三表也就是隔着铁笼逗狗的人。你嘛，也就是铁笼外面跟着三表的哈巴狗。
金牌体制只能是保证非普及性包括国外地域特色项目继续残存下去，比如，三表提到的举重、射箭、射击等。如果拿这些冷门项目去较真，三表也太小气了。三表认真去想想，如果说全部撒手让个人来，冷门项目有几个会去玩。就像举重，说老实话，如果不是奥运会，我这辈子都不会看这项目，当然您可以说我不看不代表所有人不看。但是很不凑巧的，我看世界大力士锦标赛，那玩意都是个人去玩得，老外又搞得有意思，有膀子力气的也乐意去happy，顺手赚两笔，就可惜没入奥运会。这里就要抛出我的观点了，其实奥运会的个别项目早就过时了，有很多项目具有相当的地域特色，举重就是亚洲和东欧的特色、射箭就是韩国的特色、古典摔跤就是俄罗斯的特色、跳水及乒乓球就是中国的特色，你要想在没有群众基础的项目上去争金，你就得上这种体制。而且，我也倒想问问了，三表说了要商业化体育、市场化体育，不靠个[我是二百五]全运会怎么去商业？说句不好听得，在中国如果不是奥运会项目、不是传统项目谈什么培养基础、商业化、市场化？您最后抛出的解决之道实在很空。最后，问句到底要如何去评定是否体育大国呢？大家可以借鉴一下地理课上，我们一直用到的一个概念——中国是资源大国，但是一旦扯上人均。。。
哈哈哈，就是這個理，沒錯。
开幕式和闭幕式真的只能证明这点东西么？
..不止吧
这里边肯定有个人感情因素.
（正）常人不看人民曰报…
看人民曰报的非常人…
所以，人民曰报的文章都是非常人写的，吾等（正）常人不必较真…
免得让人笑话
大鸟巢等用完了，怎么维护，维护得需要多少民膏，难道会一次性吗？！
关于刘翔退赛的说法，前几天可以说是纷纷扬扬，各执一词。有理解的，有谩骂的，有支持的，有质疑的，有说刘翔应该爬也要爬过终点的，也有媒体将刘翔封为08北京奥运会最悲情人物的，仿佛上演了一场体育场上的无间道，煞是热闹。
个人认为，刘翔有权利退赛，信息有限的情况下每个人也都有权利质疑，也有权利继续支持刘翔，这些都只是个人的事情，无可厚非。如果刘翔确实有伤，不能跑，那么他退赛是对的，事情没有任何争议，如果他真的像阴谋论里所说，身体能跑，是怕拿不到金牌，使自己的人气下降而故意不跑的话，那么我会感觉不舒服，但只是不舒服而已，因为他还是有权利这么做的。
对于谩骂的，我觉得不值得评论，那都只是一些250的人干的事。
对于理解和支持的，我不知道他们是对是错，但这种宽容值得一赞。
对于质疑，由于信息有限，我不知道他们对或错，但我理解他们，每个人都有知道真相的权利。
对于认为刘翔应该爬到终点的人，我想说：爬[我是二百五]个笔的！
对于封刘翔为最悲情人物的，我也想说：悲情[我是二百五]个笔的！
这就是我的观点！
不一定 @ 八月 31st, 2008:
完全同意1983同学的观点
看过了 其实每一个都会感觉得到这种繁荣后面的东西
照这个论调发展下去，如果楼主在2010年内还活在网上，说明现在的确比文革那时强点了，如果有点不测，算我没说。
丁刚只是个认怂的人，和很多认怂的人一样，说这个只是为了混碗饭吃，现在中老年再就业不易啊。
其实你那就是放屁，菲尔普斯一人还拿8G呢。
美国夺牌子不也就那么几个项目吗
看中国人挤公交车那劲 说中国人不强壮 中国不是体育大国是毫无道理的
慕名而来，原来王老师也就这样，写的东西登到《读者》上去比较合适，啊哈哈
好吧，还是很喜欢你的。
试想想 在这里发言的同胞们 包括王老师 有几个是经常锻炼的呢 在这里混迹的 应该不是属于找不到场地锻炼身体的人吧
多说无意 还是从自身做起 在自己的生活的社区 每天穿好装备 下楼跑跑步 不难吧 这样你是一个火种 让自己燃烧 也会照亮别人
总比在这里做无意义的争论要好
观点总会有 批判也是一种风格 重要的是批判过后 能有更多的人行动起来
中国人 加油！！！
把夺银牌和铜牌的人都锯条腿，参加残奥会，估计能包揽金牌了。那样就可以大长中国的国威了，哈哈
不要说体育
还是先说言论吧
什么时候有真正的言论自由了
再来接茬谈体育
jack jones @ 九月 3rd, 2008:
什么地方有真正的言论自由？
还有哦、
我很疑惑
我认为中国是个体育大国来着
大多数中国人几乎天天都骑自行车
中国的自行车数量应该是世界第一
这算是基础体育设施了吧
试问有哪个国家能比？
但是为什么这么普及的体育项目咋就拿不了金牌了捏？？？
资深大猩猩感叹：互联网真伟大！
“这两本书都没有在内地出版”
《统计数字：是事实，还是谎言》
见： http://search1.taobao.com/browse/0/n-95—————–g,zwz3zrwk7xl5ni52zld4vqwkwwr2zo5zzld3xuor2q—————-40–commend-0-all-0.htm?at_topsearch=1
《你不能不懂的统计常识》
见： http://search1.taobao.com/browse/0/n-g,ytr3fo6e3szlxnvowxcm3m54y2z2hsvw—————-40–commend-0-all-0.htm?at_topsearch=1
看报纸给我印象最深的一段是这么说的
大意是北京奥运后,体育发展的整体思路要调整了,要从金牌体育向普及体育转变
好像是挺大的一个领导说的,忘了
这让我觉得,其实举国体制的弊端,好多好多人,包括被骂的那些当官的们,也都意识到了
也让我觉得,其实这个转变,还[我是二百五]的挺难的
要有人站出来骂,要有人站出来当和事佬,要有好多好多的利害冲突去调节,好多好多的问题去抽丝剥茧
还让我觉得,这个金牌第一的名号,还是有意义的,过了这道坎,以后的路会好走些,人们关注金牌的目光,不在那么执着了以后,其他的就能提上议程了
自己印去 @ 九月 1st, 2008:
我是同意的，中国的国情真的很特殊，真的不能用其他国家的标准看来衡量。在体育上，我觉得中国也是在用“先富带动后富”
我是不是被禁言了
我发现三表哥把我的邮箱限制了说，或者是我刚才的网络不好，反正我用我以前的邮箱是发不了评论的。
刚才打的那么多的子都没了，真累。要说的就是中国的国情真的很特殊，没必要跟其他国家的流程一样。中国体育现在也是用“先富带动后富”的政策。挺好，看看腾讯新闻说的冠军到香港去玩的信息，我想你应该能感觉到
没错，我周围的外国人问我说为什么世界自行车大国的中国居然一面自行车方面的奖牌都没有得到呢
鸡蛋里面挑骨头。如果中国的金牌获得不多，又不知道你们该怎么说了。在海外的人之所以比在国内的人更加爱国，是因为了解所谓资本主义制度的优点和缺点，其实，中国特色的[我是二百五]优点可能会更多，举国体制也好有坏，这也是任何事务的必然。
全局思维
等到中国都把面具拿下的时候，体育才能办的和政治一样好
好～
大多数人都是被用来蒙蔽的，真相可能从来不会被大多数人了解。这个没关系，我知道金牌很多就可以了，好坏毫不相干。
观念已经在变,举国体制也会变的
这次的观点，可就太平庸、太主流了。没有创意的文章以后别写了吧！
游泳费用上涨，不爽。
去年10块今年15，NND
丁刚老师，人民日报国际部人士。
《从美国的业余看中国的专业》
——美国时代杂志文章《中国的金牌疯》，报导中国体校为培养金牌选手如何将青少年逼到极限。
耗时7年耗资430亿美元的第29届奥林匹克运动会在北京结束了。拿到51枚金牌的中国是体育强国吗?成为当今网络上最热门的话题，仁者见仁、智者见智。而美国女排主教练 、领队郎平的一句话”我在美国直到2月前是光杆司令”成为这一热议问题的经典答案。
郎平在中美两国都担任过教练，这次由她带领的美国女排在京奥女子排球预赛中以3：2战胜了中国队。赛后， 郎平在接受媒体采访时，当问及中美两国运动队参加奥运比赛有什么不同时，谈了自已的亲身感受。
郎平：我在美国直到2月前是光杆司令
郎平说美国奥运代表队直到比赛前两个月才开始组建，组建以前她是光杆司令，没有集体活动。美国女排是只纯业余球队。
从2005年起，郎平便执教于美国女排，可在这几年中，她每次集训带的队员都不一样。更夸张的是，郎平很多的时候都不知道自己的队员是哪些人。今年4月，郎平带着美国二队到中国打了几场练习比赛。可是即便距离奥运开赛只有4个月时间，此时的郎平仍然不知道接下来参加北京奥运的队员会是谁，哪些队员会回来。
据说刚到美国的时候，美国排协的人问郎平，你们一个星期训练多少小时？郎平回答完以后，对方大吃一惊，”不可能！”对方这么大叫着。郎平说：”为什么不可能？”对方说：美国的劳工法不允许这么长时间的训练。
此后，郎平在训练美国女排时，为了不让队员们抗拒，她每天的训练必须浓缩在3个小时之内。郎平知道，自己的队员最大的优势，就是文化程度很高，队员基本上都是大学生，甚至还有学历更高的。
郎平说: 参加这次京奥比赛的美国女排队员们都是兼职的，平时在各自的公司、单位工作，体育只是她们的业余爱好，政府也没有发给他们固定工资，都是靠自己养活自己。
中国队员就完全不同了，国家养育着她们，一年四季组织训练。为了奥运比赛，多年前就开始准备，通过训练，层层选拔，好中挑优。
数十万计的运动员退役后便面临生存挑战?
中国为培养金牌选手采用的是一种人海战术，从中小学学童中经严格体能测验，挑选有潜能者送到各地体育学校隔绝社会进行封闭式集训。现全国有三千多所青少年体育学校，近四十万青少年（年龄最小者只有七、八岁）。然后再从这些青少年运动员中挑选尖子特别集训培养参与全国与国际体育大赛。
时代杂志最近到山东访问了三所体校：青岛体校（中国培养奥运选手的重点体校之一）、潍坊体校和鲁能乒乓学校。提到一个十四岁的农村姑娘陈云，在测试了肩宽、腿长和腰围后被认为有潜力而安排练举重，一位少年因注意力集中、肩膀宽、视力好而挑选为射箭手，尽管他们在这之前对这些运动所知甚少，也无兴趣。而速度快，手眼协调的超人则派去练乒乓球。时代杂志还说，学校的标语和宣传画都是强调「为国争光」。
这三所学校全部为寄宿，学生们每天至少五六个小时训练，甚至包括晚上。虽然校方告诉时代杂志记者，学生主要时间是学文化课，课余才练运动。但记者很惊讶地发现，校园里看不到一本教科书。有位练赛跑的少年告诉记者，他每天的生活除了跑步，就是睡觉。
残酷的事实是，除了极少数菁英中的菁英，绝大多数这些青少年 都奋斗不到出人头地为国争光的一天。而且即使争过光的但不是明星级运动员下场也可能很悲惨。中国体育报说，百分之八十的运动员退休后因没有文化，没有一技之长，谋生艰难，其中很多人还因运动过量而落得一生疾病，甚至成为残废。
吉林体工队女举重选手邹春兰曾得过全国冠军，共拿过七枚金牌，并打破过一项世界纪录，一九九三年退役后，因为只有小学三年级的教育程度，只能去当澡堂搓澡工，生活潦倒。她退役是因为浑身是伤，肌肉没有弹性，已无法再举重。邹春兰告诉记者，很多退役运动员都有她这样的经历。
据[我是二百五]报道，从9岁就开始马拉松训练的名叫郭萍的运动员，在26岁退役的时候，除了小学文化程度和因运动受伤垮掉的身体之外，什么都没有得到。”
一个名叫艾冬梅的前北京马拉松冠军，退役后竟靠在街头卖爆米花和廉价服装为生。
据报中国每年有三千运动员退役。
在中国的网站上，有人挪谀说，”中国运动员 = 国家公务员 + 半文盲。”而这却不幸是中国运动员训练体制的真实写照。
中国人的特性又出现了，拼命揭自家的短，满眼净是别人家的好。难道别人家就没有不好的？难道自己家就没有好的？可悲！
[...] 当殷剑获得女子帆船赛金牌后，她告诉媒体，她之所以参加帆船比赛就是为了农转非，让家里人过上好日子。 http://www.wangxiaofeng.net/?p=2208 [...]
[...] 金牌大国≠体育大国 今天，我看到一篇人民日报特约评论员丁刚老师的文章《谁说中国不是体育大国》，作者用事实告诉我们，中国体育代表团拿100枚奖牌是跟我们这个体育强国相称的。看完这篇评论员文章后，我想起了两本书：《你不能不懂的统计常识》《统计数字：是事实，还是谎言？》。有文.. [...]
谢天谢地, 加拿大人终于得了几块奖牌. 当然奖牌数并不多, 但和加拿大3200万人口相比也算不错的成绩.
从奥运会开赛第一天开始, 多伦多所有公交车的车头电显牌的跑马灯打出的都是”GO CANADA GO!”(加拿大,加油!)这说明加拿大人还是很看重奥运比赛. 虽然第一周是大鸭蛋, 不过当地电视台街头采访民众, 大家心态平和,普遍的看法是, “他们已经努力了”,”相信他们会拿奖牌”, 等等.
不错, 加拿大除了全美冰球/棒球联赛的职业球员, 没有什么职业运动员. NBA猛龙队的球员都来自美国. 华裔奥运射击选手赵航是电脑软件工程师,据她自己说, 她做电脑工程师的工资算不错, 但很多钱都买了子弹. 除了奥运会和泛美运动会外, 参加其他比赛, 除了自己要负担旅行住宿费用外,还要请假, 她不能从政府拿到一分钱的补贴. 不过, 她说, 在工作安排上,老板也挺照顾她.
在北京, 那位拿到加拿大首枚金牌的女孩(摔跤), 她的训练参赛费用来自她家乡小镇的一个教会的捐款. 她是主修心理学的大学生. 毕业后打算从事运动心理学工作.
2004雅典奥运会上, 那个场地自行车金牌女运动员是阿尔伯塔省一家银行的职员, 奥运会结束回到当地, 受到英雄般的欢迎.上届110米跨栏决赛, 和刘翔一起跑的加拿大黑人小伙子, 他当时在一所大学里主修教育学的硕士学位. 他更cool, 在电视上说,他没有教练, 完全是自己教练自己. 那对参加双人跳水比赛的女孩也够厉害, 为了两人能在一起训练,其中一个不得不从中西部的卡尔加里大学转学到东部的蒙特利尔. 另一个参赛的大姐也很cool, 早起跑步训练, 手里还推着婴儿车. 所有这些,都是我在电视上所见所闻.
还有, 这次在北京, 那个讨人喜欢的体操小胖妞, 来自美国的shawn johnson, 不也是父母拿房子做抵押, 借了两个贷款, 让孩子一圆奥运梦吗?
科比说的好棒, “奥运会冠军远比NBA总冠军重要, 因为这是代表美国出战. 当你走进巨大的体育场, 绕场一周, 看到人们挥舞着国旗, 对你高喊’USA! USA!’, 这让你热血沸腾”.
这就是西方的奥运精神!
和他们比, 国内某个著名运动员确实可耻!