深受中国人民喜爱的“枪炮与玫瑰”乐队终于出了新专辑，但是让中国歌迷有点别扭的是，专辑的名字叫《中国民主》，同名主打歌谈论的就是中国民主问题。其实这张专辑我早就听到过，当时还有人问我，你觉得中国会封杀“枪花”吗？
其实也谈不上封杀，人家不来，你封杀什么。当然，如果专辑的名字改成《和谐颂》，文化部倒是可以引进的。以前，中国驻外使领馆都有一个黑名单，包括很多摇滚歌星。这个很正常，西方人不是经常宣布某人被列为不受欢迎的人吗，人家说的比较委婉，我们说的比较暴力，叫封杀。封杀的意思是，不让你来中国，不在中国市场上出售你的产品，这个也很正常，这不是小器的问题，在一个没有太多言论自由的国家，这叫文化主权。连中国人自己都不能自然去谈论民主自由，西方人你管那么多干嘛。话说回来，在互联网时代，封杀只是工业时代以前滥用权力的一种幻觉。
关于封杀“枪炮与玫瑰”这个问题，大家看得淡一点，就像罗校长对减肥这件事看得很淡一样。
其实我感兴趣的是，被西方文化喂大的一代人，怎么看这件事。咱们总不能像《环球时报》那样起点很低，从来都坚持冷战思维的态度，生怕西方人对咱们好，人家一对咱们好，他们就没选题了。
我觉得“枪炮与玫瑰”专辑事件极有可能引发民族主义和虚无民族主义者之间的争论。
有一种观点认为：我喜欢的是音乐，至于他唱的是什么，我没兴趣，我从前喜欢“枪花”，现在依旧喜欢。我一边打酱油一边听“枪花”。
有一种观点认为：西方人总是喜欢搞小动作，连艺人也是，他们不对中国说点什么能死啊？用现在网民的留言思路就是：“你有什么资格谈论中国民主啊？”“你一定在炒作自己，你过气了，你就拿中国说事”“我从此再也不听枪花”“是中国人就团结起来，抵制枪花，抵制美国摇滚”“我操你八辈祖宗”……以上模拟留言借鉴现在流行的网络留言模式，不一而足。
有一种观点认为：“枪炮与玫瑰”能够谈论中国民主问题，说明在美国，连从不关心政治的明星都看不下去了，可见中国的民主问题有多严重。应该有更多有影响力的人谈论中国民主问题，给中国政府施加压力，敦促中国的民主化进程。有朝一日，让中国的民主与西方的民主一样，那时候鲜红的太阳才真正照遍全球。
其实早在1999年，“枪炮与玫瑰”就要出版这张专辑，大家都知道1999年前后发生了什么事情，阿克斯尔·罗斯能写出这首歌是跟当时的中国社会背景有关系的，但是这个拖拉机手一拖就是9年，这9年间，发生了很多变化，罗斯老师其实还停留在当时的认知上。当然，罗斯没有来过中国，他不知道中国歌迷有多喜欢他。我觉得中国文化部门应该多搞点统战工作，把一些对中国不友好的刺儿头请到中国，让他们有点感性认识，回去之后，不管是夸咱们还是骂咱们都有科学依据。别我们心里没什么准备人家就开口了。
中国是一个很难让西方人琢磨的国家，想当初，西方搞文化渗透，和平演变，近20年来，除了把一些官员演变到境外，中国民众并没有因为吃麦当劳、喝可口可乐、看大片、听摇滚乐而被西方人同化，相反，极端民主主义情绪更加严重，有点吃饭不买单的意思。当然，也有一部分人更加坚信西方社会制度的优越性。世界在中国人眼里基本上是二元的，非此即彼，谁都有道理，争来争去挺没劲的。每个人身上都是二元论，标准是是否对自己有利而已。
如果你是个摇滚歌迷，你会因为“枪花”谈论中国民主问题而不喜欢他们吗？
如果你是个摇滚歌迷，你会因为“枪花”谈论中国民主问题而更喜欢他们吗？
听过，
Loui @ 十一月 24th, 2008:
不过您通篇欲语还休欲拒还迎的，您已经不是刺儿头了。不知道是被统战了还是自行了断。
虽如此，以后继续做您的黑猩猩。
反了 @ 十一月 25th, 2008:
喜欢啊,正常啊,要不U2波诺怎差点和平奖呢.具说俄国梅总统喜欢齐柏林飞艇,对岸的奥总统好个鲍勃·迪伦、布鲁斯·斯普林斯汀,你说这以后谈判桌上好谈吗?要不王三表抽进中南海开启蒙班,好赖找点共同语言.
jortai @ 十一月 25th, 2008:
站着说话不怕腰痛.看看中国人民是什么反映.政府资助过的人,或许一辈子都坚信中国是[我是二百五],打死都不会变..这就是[我是二百五]的信仰.变态的信仰!
[我是二百五]不[我是二百五]的 老百姓过上好日子就好
diudiu @ 十一月 25th, 2008:
话糙理也糙
猩猩还是那个猩猩 @ 十一月 25th, 2008:
这话不糙啊
”近20年来，除了把一些官员演变到境外，中国民众并没有因为吃麦当劳、可口可乐、看大片、听摇滚乐而被西方人同化“－－这句一定要顶！
不知道
我不是摇滚歌迷，不过我现在有点喜欢枪炮与玫瑰了！
WSS @ 十一月 25th, 2008:
枪花一直很受欢迎的哦
熊猫 @ 十一月 25th, 2008:
同感
并且觉得三表哥不够酣畅
祭奠℡ @ 十一月 25th, 2008:
我还没听过呢，不怕鄙视，其实我最早听的歌是还是羽泉的，直到现在也才刚刚过渡到许巍。
外国歌听的很少，摇滚听的也不多。
可能未老先衰了吧，唉。
中国是一个很难让西方人琢磨的国家！中国的官也是如此难以琢磨～
谈，扯谈；爱，溺爱···都说音乐是没有国度的，去[我是二百五]河蟹
有点吃饭不买单的意思
歌不错
将你们看见
我喜欢罗素的话.
多姿多采乃是幸福本源.希望至少还有幸福.
但是我还是觉得枪花不错.不会很讨厌也不会很喜欢,只是听到的时候会觉得好听.
故作轻松 @ 十一月 25th, 2008:
嗯，罗素的这句话小波经常引用来着，参差多态乃是幸福的本源。不过有次，看到有人写成“参差不齐是幸福的本源”，把我笑坏了，一想起就觉得乐~
1999年前后发生的事情？莫不是FLG？？
Jane @ 十一月 25th, 2008:
内忧外患哪！小兄弟，咱家在南联盟的别墅给美帝国主义炸毁了！！！
anais @ 十一月 25th, 2008:
99年我还没断奶，貌似只知道炸使馆滴事情
奔腾的猪肉 @ 十一月 25th, 2008:
说起来好像是耶，那会师姐师兄们去游行，砸了很多鸡蛋，回来后，学校附近一专门宰客的餐馆老板居然赞助了盒饭。不争气地说句实话，自己还挺羡慕的（因为那个盒饭啦）。所以我从头到脚审视了自己一下，发现了自己只具备不完全的爱国主义，不完全的道德观。因此，可以理解枪花们的不完全，自己也不能说什么。
papageno @ 十一月 26th, 2008:
其实得往上加十年，才是真正的时间点。这张专辑足足做了18年多哪。三表哥设局让俺们往里头跳…
现在政府顾不上这个，能能大家花钱，整什么都可以
终于出新专辑了
从“中国可以说不”到“不可以对中国说不”
mruicosta @ 十一月 25th, 2008:
精辟
仍然喜欢
我以前听过大名鼎鼎的枪花乐队的新专辑，那是在大一和学校那一帮乐队人混的时候。
我感觉音乐评论时事是很牛比的事，这曾经也是我以前学音乐时候的梦想，无论中国是否[我是二百五]，或到什么程度，我总觉得敲了个警钟，其音乐意义远大止音乐本身。比那些歇斯底里的无厘头什么死亡金属要真实而生动地多。
顶！
感觉早就有了，听过了，随便下的，不懂，随便听的，西方人挺好的，所谓心怀天下，光自己好了不行，要让人人都好嘛
虾球听的人,只管对不对自己的耳朵^___^
这歌确实难听了点儿
老板问我：知道一个叫枪花的乐队么？
我说：知道
他说：他们出了新专辑，叫中国[我是二百五]
我说：封面上是个自行车，后座上放了一个大筐
他说：枪花在中国出名么？
我说：出名。很多人喜欢，你喜欢么？
他说：not my generation
葡萄牙人说不喜欢哪个乐队都说not my generation
·胤希 @ 十一月 26th, 2008:
原来还可以这么说啊，也学会了，省得老说Not really，不过葡萄牙人说英语我还听不大明白。。。。
一向不怎么听摇滚，就知道有这么个乐队，太闹人了，而且伤耳朵，哈哈
西方的腐朽制度被咱们指指点点这么多年，人家说说咱们不正好嘛。礼尚往来。
牛奶泡刀 @ 十一月 26th, 2008:
可以这样联想～
小风老师清醒的不得了
没有Slash啊，GNR这不叫复活，叫诈尸
Vacan'600 @ 十一月 25th, 2008:
Slash现在出来也是诈尸着出来的，去看他向Jimi致敬的Hey Joe吧，终年发福男，一如既往地弹他那独有风格的solo，和叼着烟……
每个人身上都是二元论，标准是是否对自己有利而已。
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表哥说的很有道理，我忍不住上来做一回黑猩猩
Gun and Rose, 回忆起我的大学生活了，我是92－96年的大学生
两只考虑 @ 十一月 25th, 2008:
me too.
哈哈，记得上一版《指南》用的他们的封面吧？
我反正挺支持他们的，还有BJORK，哈哈。
anony @ 十一月 24th, 2008:
他们说话还是要有的放矢嘛。这帮人有时候也是瞎吵吵
搞摇滚的不都这德性嘛，不把歌词写出争议性写到边缘性就不够让人血脉贲张，愤怒，激烈，叛逆才是摇滚的主题，偶尔也会玩一下哀怨和沧桑，“大家看得淡一点”……就像王小老师性播放器里手枪乐队的Anarchy in the UK,爱怎么搞就怎么搞吧. 另外，同意Calon的观点，没有Slash的GNR没有了灵魂
我说我喜欢会被关XHW吗？
03年的时候听过 觉得不算很好听
现在唱歌偶尔随机到钢丝摁肉丝的歌，还是唱don’t cry
此歌必杀。比小文艺小清新更能征服小女生们的心。
流盲 @ 三月 12th, 2009:
钢丝摁肉丝!!!!!
dont cry tonight~~~~
我不是摇滚歌迷但我喜欢枪花那股子劲，管他们唱啥呢？带劲就行啊！
漫步者的广告真是色情啊
昨天听到“说话啊”笑岔气，直夸奖枪花的专辑名，今天就看到这篇博。这样同步性来讨论[我是二百五]挺有意思。
下午上课时候我们班也正好聊言论自由，聊到美国文化好还是中国文化好，聊到2050年的世界格局猜想，还聊到国家利益舆论喉舌阶级斗争的，无果。
听歌，吃饭，水足饭饱思思淫欲聊聊[我是二百五]。
一下就料到你会写枪花,哦也,果然就有了.
网易的标题很环球
支持枪花。
喜欢一个乐队是个很单纯的事情
和大脑单细胞和国界和民族无关
真想不通中国官方怎么老是
把我们搞得那么弱智加二百五似的
不让干这个不让干那个
我们老百姓都大学毕业了，人家政府还当我们是幼儿园的来哄骗呢
真是好笑~
爱的方舟 @ 十一月 24th, 2008:
不是还有没上过大学的嘛：专家说了，高油价正是推燃油税的好时机，为了让人们觉得高价合理，给你一个取消了养路费的理由！俺是研究生毕业，只好送他一个字：他母亲的！
如果我是个摇滚乐迷，我不会因为枪花是个摇滚乐队而喜欢他们的
意料之中，电骡无国界。
通篇废话,呵呵.
别的我不懂，但是呢我想向你学习“乱说话”还不会被“封杀”的艺术..
很喜欢枪花，但仅限于有吉他手slash的枪花，他才是灵魂。slash走后的枪花一首也没听过，也没有听新专辑的打算。也不关心[我是二百五]问题，因为它离我们太遥远。
枪花搞的是音乐，应该不是整一堆枪炮和玫瑰往中国冲，这有什么可着急的？再说了，如果枪花真的能隔着太平洋看见中国大陆人民的影子，那就更加得尊重他们了,曾经不是有个老头在关心中国人的时候,我们不是称他为可爱的国际主义战士吗?
没错，人家跟你这较劲至少证明人家心里还有咱们。
俺身上没有二元论 但俺身上有二元钱
转贴一下：
猫眼高人如是说：
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文章提交者：今天天气好2 加帖在 猫眼看人 【凯迪网络】 http://www.kdnet.net
美国摇滚乐队对“中国式[我是二百五]”不能有自己的解读吗？难道有规定说“中国式[我是二百五]”只有某一特定人或集团才有权力解释，并且以其解释为唯一？
如果是这样，
那这个美国摇滚乐队对“中国式[我是二百五]”的解释显然是正确的
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另外，这是五毛在天涯发的帖子，很不幸……
http://www.tianya.cn/publicforum/content/free/1/1465867.shtml
《混球时报》上的东西不靠谱
咦？有阵儿不来就铺天盖地的广告了都！！
我爱吃鲜鱼,吃肉弃骨,不会嫌鱼骨刺喉而弃美味蛋白,况且鱼骨架还可煲汤.
本土填词作曲,输出摇滚,洗脑洋青,当然要先让大伙观魔枪炮与玫瑰乐队
好莱坞明星们就爱搞个政治。。。晕
看表哥的博客很久了 一直用的维信 今天来注册个猩猩
没记错的话他来过中国，呆了挺长一段时间，大概是写歌的年代。
我在干嘛 @ 十一月 25th, 2008:
沒這回事情
流猩 @ 十一月 30th, 2008:
你确定? 这不是什么小道消息. James Areddy是wsj的.
“Mr. Rose in recent years has visited Chinese cities including Beijing, Shanghai and Xian, and he worries he won’t be let back in, says his assistant, Beta Lebeis. “Everything is so controlled,” she says.”
http://www.gunsnroses.us/news/spip.php?article212
对我来说没有SLASH，枪花就没什么听头了，虽然我同样喜欢ROSE。现在的枪炮与玫瑰早已不是曾经的枪炮与玫瑰了。至于“[我是二百五]”，这个词距离我太过遥远。。。只能不时的，偶然激发起那最后的一点点热血，但很快，随即消失殆尽。PS：我是一名P L A。
有所指 @ 十一月 25th, 2008:
唉呀，来解放军同志了。
您是哪一拨的啊，现在的这一拨可都是90后的，估计很少哈枪花的。
Ada @ 十一月 25th, 2008:
Axl来过中国，去的是西安，呆了一个月左右，具体那一年不记得了。
本来不喜欢的,现在有点兴趣~
中国式[我是二百五]终于出了。。。还以为要憋死在枪膛里了呢。。。
就是感觉。。。好过时啊。。。
洞中数日，世上好多年。。。这世界变化快啊。。。中国已经不是当年那个中国，世界也不是当年那个世界。连枪炮与玫瑰也不是当年那个枪炮与玫瑰了。
只有某些看待中国的目光还是那么执着的不变。。。
在当下的全球金融危机风暴大背景中。。。小小有些尴尬。。。
两只老虎 @ 十一月 25th, 2008:
歌词的确可以写得更好。。。目前的歌词感觉在隔靴搔痒。。。
Many Chinese wish for greater say in their government. But others — including some rockers — think too much democracy too quickly could lead to chaos, and they resent foreign efforts to push the issue.
环球时报是这样翻译的：报道说，许多中国人希望有更大的发言权，但多数人认为[我是二百五]太多太快会导致混乱，并且不满外国势力掺和进来。
cococool @ 十一月 26th, 2008:
push the issue 不是掺和的意思，而是强推硬逼的意思。
举例来说，如果有个喜欢push的老板，就是喜欢逼着你做这做那，基本上是很讨厌的。
自己身上长疮，
难道还不准别人嘲笑？
木七 @ 十一月 25th, 2008:
非常同意，非常
有时候过度的神经过敏，只能说明你确实有这方面的毛病
咳，不知道为啥，直接联想到在俺脆弱记忆里的抵制家乐福等等的“热血行为”……
大表哥，作为您长久滴黑猩猩，这是俺冒的第一个泡泡~
木七 @ 十一月 25th, 2008:
再强调一下，之所以是大表哥，不是戴着仨表的表哥是因为这次还真和谐……咳
两只老虎 @ 十一月 25th, 2008:
他不是生气嘛。。明明自己披了一件华美的外衣。。。怎么人家就看到里面长了疮呢？
RO @ 十一月 26th, 2008:
恩恩，同意。您看皇帝的新衣服多好看啊。对吧。
PS：喜欢枪花那是很久以前的事情了，现在喜欢LP，BJORK,伊万赛斯.地下流行音乐，国内新生的乐队。
[...] 都说跟名人掐能提高点击率，我本想跟钢丝肉丝掐，可又一想，这年头，除了几个中年乐评人以外，谁还在乎他们？只好换个人选。 [...]
嗲饿。。。。哈哈。。
枪花我额最爱~~~~~~~~~~~~~~~！
你还好么啦。。我没msn。。只能在这骚扰你
带三个表 @ 十一月 25th, 2008:
你咋还不回来?
他们爱讲，就让他们讲咯，有什么大不了的。言论自由吗~你怎么骂是你的事，我听不听是我的事。封杀？他有被封杀的资格么？！别太小看中国人民的智慧。
况且美国人有什么资格说[我是二百五]，他们的所谓[我是二百五]都是建立在对他国的[我是二百五]，[我是二百五]，经济的践踏和强奸上的，这世界上最没资格说[我是二百五]的就是美国人。
xiao @ 十一月 25th, 2008:
被奴化教育下的人民真可悲
两只老虎 @ 十一月 26th, 2008:
89年以来。。我们的教育系统在爱国主义教育方面进行了大规模的调整。。。应该说是非常成功的。。。完全达到了教学目的。。。
我无意批评A同学。。不过A同学的言论就是进二十年来教育成果的最好体现。。
RO @ 十一月 26th, 2008:
楼上说的对啊，一看这哥们就还蒙在红布下呢。看看人家的大选，奴隶不也当上总统了？
正午打盹的猫 @ 十二月 2nd, 2008:
是呀~A同学跟着时代的红旗奔跑.
有一个研究世界各国快乐指数30多年的学者说。。[我是二百五]的国家。。从长远上看。。快乐指数都比较高。。。[我是二百五]的本质是宽容。。允许参差多态的生活方式。。。一个人要是宽容了。。当然看什么都顺眼了。。看什么都没有脾气了。。。
可是怎么才能有[我是二百五]呢？人什么时候才能宽容呢？一般来说。。。富足的国家比较容易实现[我是二百五]。。。因为大家衣食无忧。。。生活比较有保障。。。知道自己不管出了什么事。。会有一个比较健全的系统提供所需要的帮助。。。。
中国离上述标准还差得远。。。而且改革的本质还是洋务派的“中学为体。。西学为用”。。。表面上的确非常迷恋西方的技术。。但是骨子里是非常中国的。。。封建[我是二百五]。。。对西方的人文思想不能接受。。。
儒家说治大国如烹小鲜。。。意思是小鱼禁不起老反复翻弄。。。。用王小波的话说就是要“让大家都得会儿消停”。。。。不过咱们国家统治者从来不信邪。。就要翻。。就要翻。。。韩非子同志要是生在现在。。。不定得高兴成什么样了。。
RO @ 十一月 26th, 2008:
儒家说治大国如烹小鲜。。。意思是小鱼禁不起老反复翻弄
这话引用的好。
现在的歌手越有个性越好~~~
看了环球时报有关文章后 挺想问问苏丽鲁齐记者和陶文钊研究员 你们对于中国社会的[我是二百五]状况怎样看 那个[我是二百五]是多了还是少了
我才挺过
枪花？实在提不起多大兴趣，上学时候硬逼着自己听了一阵，只为很多人都说好，我也没觉着哪好，相比来说，我更喜欢北欧的金属
不过我非常喜欢老外多谈点中国[我是二百五]，就像您说的，给中国压力。
我希望8X8事件再来一次，而且要是成功的
没有slash。。。
不再经典
要是美国人也像中国一样，一听政治就封杀，估计他们也出不了BOB DYLAN一样的人物了。中国要到何时捏？
cococool @ 十一月 26th, 2008:
你知道光头妹辛妮奥康娜sinead o’connor当年在snl上当众撕毁教皇画像，事件发生后两周，当她在纽约麦迪逊花园广场举行的Bob Dylan演唱会上客串表演时，在观众的嘘声下被迫下台。随后被美国人民自发封杀，自绝自己的美国市场吗？
你知道德州小鸡因为在欧洲批评布什称耻与布什做老乡，被美国乡村音乐界自发封杀，基本上被美国乡村音乐界“被自杀”了吗？
<<<<<<<<<<<<<<如果你是个摇滚歌迷，你会因为“枪花”谈论中国[我是二百五]问题而不喜欢他们吗？
如果你是个摇滚歌迷，你会因为“枪花”谈论中国[我是二百五]问题而更喜欢他们吗？<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
我不是要滚歌迷，我不会因为强化的言论而喜欢和不喜欢它。或者干脆就是，老子觉得哪首歌好听，就喜欢，老子不觉得哪歌好听，就不喜欢。
摇滚音乐不也是为银民服务的么。服务行业么。别太把自己当个洋葱头了。
不知道中国在哪个嘎拉的外国明星多了，他们天天喊着禁止臭豆腐进驻国际市场！！
cococool @ 十一月 26th, 2008:
人家早有臭奶酪。要比比谁比谁更臭嘛？
1989~1999~马上就是2009
“当然，罗斯没有来过中国，他不知道中国歌迷有多喜欢他。”
这厮前几年来过，住的是王府井的东方君悦大酒店，我一邻居小哥们儿那时正在那里工作，还拉着他合了影。
其实歌星还是应该少谈什么政治,枪炮与玫瑰?也许他是说的美国与中国吧！
美国就是一枪炮，而中国则是真实而又美丽的玫瑰。
很想再说一下别的，我本人也极喜欢摇滚，但是，我却不喜欢攻击中国的摇滚！而且这个什么乐队直接把中国的政府和人民一起连起来找事，我想他自己是不得人心的，我估计他自己是活腻了～ 很想用玫瑰的枝杈，直接刺进他的腰肾/。将他温馨的埋葬– -
怀疑 @ 十一月 26th, 2008:
对你自称极喜欢摇滚我很怀疑，一个极喜欢摇滚的人应该对这种言论习以为常了。
感谢南方周末提供万能留言：1.邻居家的女人长得更难看，你为何不曝光？2.她虽然有点难看，但她善良纯真；3.请拿出具体的整容意见来，让我们共同努力让她变得好看点；4.还是有进步的，比去年长得好看多了；5.这是极少数人想歪曲真相，是别有用心的煽动，究竟有何居心？ 6.心理阴暗，连女人长得难看也要曝光；7.她是伟大的中国女性，你站在谁的立场上说话？再难看我们也不能嫌弃；8.这是极少数的，绝大多数中国女人长得都很美丽；9.这是谣言，我负责任地说，她长得很好看，希望媒体能客观报道；10.她还处在初级发育阶段，长大一点会美丽绝伦；11.要有点历史眼光，她长得非常有中国特色，你没有欣赏眼光；12.没有一个人是长得十全十美的，大家无权说三道四。
cococool @ 十一月 26th, 2008:
万能个p。一句话灭掉这种jjww：“好看不好看”根本不是一个命题。
这种主观判断，根本不存在是非判定。一百个人有一百个“好看不好看”的观点。吵这个，就跟吵“好吃不好吃”“好玩不好玩”。。。一样自我。
一支乐队怎么就能的吧的吧出那么多的道理呢，急死人了。
俺们家的[我是二百五]一直在认认真真地瞎搞，没外人什么事噢。
99年前后发生什么事情了？我只知道89年前后发生了事情
正午打盹的猫 @ 十二月 2nd, 2008:
用那种很时髦的说法是：地球人差不多都知道，火星人假装不知道。
土摩托贴了哈狗帮，哦也，向您叫板呢，我是您坚定的表丝。
Red Corner配这个，绝了。
问：美国一个乐队“枪与玫瑰”发行了一张名为《中国[我是二百五]》的新专辑，中方对此有何反应？
答：据我了解，很多人不喜欢这类音乐，因为它太嘈杂，噪音太大。我想你应该是一个成熟的成年人了吧？
看看人家外交部的秦刚是怎么做的。人家连明示带暗示带隐谕地回避了问题
有个错别字哈
“相反，极端[我是二百五]主义情绪更加严重”
该是“相反，极端民族主义情绪更加严重”
我已经不听摇滚了。我已经滚完了.
IN女郎 @ 十一月 26th, 2008:
突然想到《我要摇滚》里的歌词：我要摇滚，我要你滚···
不会 音乐好听就喜欢，艺术和这扯淡分两面来看。关于他们谈论中国[我是二百五]，这可以啊，这是言论自由，每个人都可以对任何事发表看法。但如果看法不正确，我们是该声言，告诉他“一个真正的中国”（？）。却也不至于抵制封杀。那我们太没度量了。
下面内容转载自海外华人论坛西西河。
帝国主义亡我之心不死 [ 听枫 ] 于:2008-11-23 00:10:55
俺承认有点标题党的意思，不过不算太离谱，诸位请听俺慢慢道来。俺发这个贴主要想说说俺为啥来美国之后变得更加民族主义了。
俺是做社会科学的，主要关注中国现代社会的发展和变迁。大家应该知道，做研究的人是喜欢有问题的，有问题就意味着有研究机会，一层不变的社会研究机会是少的，所以现在日本研究就相对衰落，而中国研究越来越流行。所以呢，对于我们来说，中国社会的种种不足之处其实是比大部分人了解得更多或者更系统的，因为这本来就是我们的工作。所以呢，出国前我基本是个右愤中比较不极端的那类人。
来了美国之后呢，发现了一些问题。第一，美国媒体和学术界对于中国的问题总体而言其实是有很深的偏见的。夸大其词是常见的现象，最常见的例子比如群体性事件的报道中夸大人数。掐头去尾也是常见的招数，事情的来龙去脉不管，只管中间最能体现[我是二百五]邪恶的部分表现出来就行了。过度解读或者曲解事实也有意无意地发生，这种情况在学术界比较多，因为学者一般要价值中立，但是实际上是很难的。比如有外国学者到中国调查，[我是二百五]对外国人调查有限制，那么有些中国朋友出于友谊的考虑会帮忙绕过一些限制，这些学者就会解读为中国人为了“对抗”政府想出了种种招数，甚至解释为中国人无声的抗议。其实，这样类似的行为实在太多，这些解释为抗议的话，那么西直门外面买卖发票算什么抗议？
第二，有充足的证据证明西方国家试图影响中国人的意识形态，说好听点叫输出价值观，说得不好听就是和平演变。为什么这么说呢？我的看法是这些行为更国家和人民之间的平等交流存在根本差异，其根本目的不仅是推销其意识形态，而且试图颠覆国家政权。大家可能不知道，美国政府部门每年都会给一个叫做美国律师协会的“非政府组织”大笔资金用于对中国律师进行长期或短期的培训，而培训的领域都是环境保护、[我是二百五]等等所谓“权利案件”，鼓励他们散播对抗性的所谓权利意识。另外，在怒江大坝移民的抗争中，所谓的各种非政府组织都是千丝万缕的外国背景。我个人其实对于中国百姓权利意识的觉醒是非常支持的，但是我对这种外国背景非常之警惕，原因在于，这些所谓的soft-support是和东欧和中亚一系列颜色革命相提并论的，他们希望这种support会引起中国类似的革命，而他们自己其实也并不避讳这一点。这种支持和联系的特点在于煽动对抗性，而不在于如何建设和维护中国建设的成果，其背后的逻辑是：[我是二百五]党的统治必定是邪恶的，压倒一切的目标是要推翻[我是二百五]党的统治，至于其他的，他们是什么也没有的。流血了怎么办？革命之后中国怎么办？所谓的[我是二百五]体制如果出现像苏联和东欧解体之后那样在相当长的一段时间不能够起作用怎么办？这些问题他们是没有答案的。因为流的不是他们的血，受苦受难的也不是美国人。http://www.ccthere.com/article/1904[我是二百五]6
我总是觉得，我们要有历史的视角和观点来看问题。在我看来，西方人面对中国人那种骨子里的骄傲实在毫无道理，让人反感，有些一夜美国人的作为就实在让人更加不耻。当他们指着中国痛骂[我是二百五]、环境等等问题的时候忘记了，当这些所谓的发达国家处在发展中的同一时段时，比中国有过之而无不及。他们忘记了正是这些文明人的祖先几乎灭绝了印第安人；他们忘记了是这些文明人的祖先把黑人当奴隶贩卖到欧洲美洲；他们忘记了仅仅是在50多年前，在美国这个世界最自由的国度里面，马丁·路德·金还在为着他的“美国梦”呼喊；他们忘记了死在美国国家暴力机关枪下的历次学生和社会运动中的亡魂；他们也忘记了他们自己的先污染后治理模式在不过过去几十年。一百年前的时候中国是什么样的？六十年前的中国是什么样的？三十年前的时候中国是什么样的？现在的中国是什么样的？我们有什么理由要求中国一夜间变得和这些积累了这么多年的国家一样“好”？我们有什么理由不相信中国的未来至少和他们一样灿烂？
中国是我们大家的，我们都希望中国越来越好。也许我们对于怎样使中国越来越好有不同的看法，但是大家都是中国人，最低的底线是不希望中国人流更多的血。美国人民中有没有真心为中国考虑的，我想是有的。大家有没有真正的出于公心希望中国发生积极的变化的呢？我想也是有的。但是，即便如此，我依然对此持谨慎的态度。中国人民为剧烈的社会变革付出的代价已经太大，在未来重新构建人民与政府之间的关系（我认为这是中国政治体制改革的核心）的过程中，我不希望再出现暴力和流血的时间，因此我是坚决反对暴力对抗的，不管这个暴力方是百姓还是政府。有人说，老百姓是弱势群体，这个我赞同。但是我相信弱势群体并不代表着有动用暴力的天然正义性，除非穷尽非暴力手段或者反抗暴力。从我的角度来看，我希望中国出现甘地式的人物，而不是[我是二百五]式的人物，更不是某些吃人血馒头的所谓领袖，而这点不正是某些国家一直希望中国出现的吗？中国的问题，我想西方人没有意愿也没有能力给我们提供解决问题的思路和办法，我们需要自己小心谨慎地摸索前进，想着一蹴而就其实是很危险的。
tttttt @ 十一月 26th, 2008:
别网上看点什么就信。网上5毛多了去了。
kink @ 十一月 26th, 2008:
我现在就生活在海外，我对那个文章深有同感。
两只老虎 @ 十一月 27th, 2008:
“俺发这个贴主要想说说俺为啥来美国之后变得更加民族主义了。”
作者第一句话就直抒胸臆。。通观全文。。我很怀疑这位自称研究社会科学的“穴者”是否正在海外进修。。我很怀疑其学术水平能否得到同行的认可。。
我对这篇文章深不以为然。。。不过这也算是一篇范文。。。其思想20年来一直占据着我们的官方媒体。。
不好笑
[...] 深受中国人民喜爱的“枪炮与玫瑰”乐队终于出了新专辑，但是让中国歌迷有点别扭的是，专辑的名字叫《中国[我是二百五]》，同名主打歌谈论的就是中国[我是二百五]问题。恩啊，说到这里leesum打住，因为2008年11月25日下午，外交部发言人秦刚举行例行记者会，就六方会谈、中美关系等问题答问。一记者问（我估计是路透社的）：美国一个乐队“枪与玫瑰”发行了一张名为《中国[我是二百五]》的新专辑，中方对此有何反应？秦刚：据我了解，很多人不喜欢这类音乐，因为它太嘈杂，噪音太大。我想你应该是一个成熟的成年人了吧？那么，你成年了吗？你要枪炮还是要玫瑰？ [...]
[...] 事件链接: 《要枪炮还是要玫瑰?》 [...]
不是一直传说有一年很多人在西安见过他么
不懂那么多，也没有那思想深度，玩儿呗
寫的好。就是這么個理兒。
这个王小什么的，有哗众取宠之嫌
寫的好。就是這么個理兒。
上纲上线总是会存在的，珍爱摇滚，远离政治
http://ent.ifeng.com/music/review/200811/1127_39_897890.shtml
凤凰网转了 没署名哦
[我是二百五]的路还嫌慢长，中国貌似强大，其实人民的权力被少数人剥夺并世袭着，人民不自由，中国没有强大的根本啊
他大爺的 ， ， ，
99年前後我們國家發生什麽事？
不就是97年亞洲金融危機？咱中國好好的，還救了亞洲兄弟國家一把
不就是98年特大洪水？我們的人民軍隊好樣的！那才是真正的‘槍砲+玫瑰’ ，照亮所有中國人民的心，中華民族的魂！
那幾個美國佬，算個鳥。。。
这张专辑出了n久了，咋现在才开始评论？？？
唉，老外的价值观、世界观等等都和我们有着天壤之别，媒体的宣传大都是反面的，把我们中国给妖魔化！难以交流也不为怪，相信一切都悔好的！
请客观地想一想，中国有[我是二百五]，平等，[我是二百五]吗？如果你是民工，工人，而不是公务员。
本人很喜欢枪花，很喜欢Rose，很喜欢Slash……
包括最原始的枪花阵容
说句实话，确实从Izzy和Steven离团之后枪花就没有什么经典之作了
Izzy真的是一个大才子，Steven敲鼓有着自己风格
也许是以上两位太低调了~不是很爱显山显水
大部分人眼中都是slash,rose~Duff也很少
不得不承认，我就是这样喜欢slash
重点
Slash和Rose各执己见
他们都太固执了
而且我也不管中国民不[我是二百五]~我只想说
[我是二百五]不要再装b了！
文明用语去看文明用语.^^
不管怎样，迷死了枪花的Don’t Cry.没听过的童鞋不妨听听。还有他们的Civil War。
这个嘛,八国联军什么时候还抢来的东西呀?[我是二百五]?当时你抢的时候问过我们了没有?